[lurkin]

6 февраля 2023 года в Турции случилось землетрясение 7,7 балла.
Сообщают что визуально не поврежденные дома через 5-6 часов после землетрясения внезапно обрушаются.

[Ziabz]

Сообщение от nick.klochkov вопрос ну ооочень мутный, сколько факторов - уйма мы предполагаем, господь располагает) можем только заложиться на что-то нормативное или по крайней мере условно-расчетное, как сказал skam (#71)

на что-то нормативное , ваши слова меня пугают

Как минимум вы должны приблизительно прикинуть реакцию грунта. Без учета возникновения пластики К1=1, с ее учетом, к примеру для стальных конструкций от в СП от 0.22 до 0.25, а в еврокоде от 0.17 до 0.5, чувствуете разницу?
С чем вы сравните тот же пушовер анализ?

[nick.klochkov]

Сообщение от Ziabz на что-то нормативное ,

ухватились - верно, лично я и прикидывал
хорошо, может что-то новое скажите, в "новой" зыбкой системе?
сможете?, коленки не дрожат?
я никогда не "вякаю", когда не могу найти выход

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Я в принципе, что неясности начинаются ...

честно?, меня такое как-то не тревожит, честно
у меня есть здравый смысл, которому меня учили мои учителя, ему всегда и следую/верен
честно, не подводил
но, многие "ушли"(, возраст
как говориться "иных уж нет, а те далече", увы(((

[Boris_1]

Сообщение от skam 5ти этажные надстройки над гаражами из газобетона точно посыпятся) Монолит выстоит. Еще много старого фонда из кладки который 1927 выдержал, но с тех пор раствор выветрился итд.

Я не знаток того, как в период Украины они получали разрешение на строительство. Но у них есть монолит "нормальный", который с виду смотрится серьезно. А есть монолит-самострой. Вот он доверия не внушает, совсем

[Ziabz]

Сообщение от nick.klochkov nick.klochkov

Вы ничего " не попутали?" ? ...

[andriadi]

Сообщение от ФАХВЕРК Удар по экономике серьезнейший. Чего тут обсуждать ещё?

А политические последствия, выборы скоро.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от andriadi А политические последствия, выборы скоро

Ну это ясно.... К сожалению, мы тут это не можем обсуждать.

[Podpolie]

Блин, это землетрясение не кстати. Кто вспомнил про Крым, какого лешего черта надо было в вспоминать?)))
У нас на экспертизе куча объектов высотных в Крыму и на горках, склонах тоже(((. По сейсмике отбились легко - нормами, но я чувствую сейчас у экспертизы обострение желудка, после просмотра голубого ящика, начнется. Из носа начнут мысли вытаскивать. Эта же засада, экспертиза, еще не закончена))). Всякую муть косяковую искать по разделам отбросят и заново начнут копать.

[nick.klochkov]

Сообщение от Podpolie какого лешего черта надо было в вспоминать?)))

понял, меня касается
разве против?!
"дай бог", флаг - в руки
двумя руками - "за"
только все по факту происходит не совсем так, как всем нам хочется
оставляю, богохульствую, природу "за бортом"
крым 27-го?
вы сами -то готовы к подобному? с вашими заверениями
"не надо песен", и я там был

[Podpolie]

Да это башенки железные до Н=40м. Если свалятся, то ни на кого не упадут))) - зона есть. Меня там просто другое вымучивает - просадочные, набухающие грунты и засоленные вплоть до развития карстообразования. Догадывался, но не думал, что повсеместно практически за горками прибрежными.

[nick.klochkov]

Ziabz,
да ничего я не попутал
никогда серьезно не воспринимаю эти вещи
матушка-природа? - "да"
лишь только - база
а там, коэфф-ты не более/менее
всегда ужесточаю в худшую сторону
замечу, даже произвольно)
вы удовлетворены?

[Ziabz]

Сообщение от nick.klochkov да ничего я не попутал

Сообщение от nick.klochkov всегда ужесточаю в худшую сторону

А как ты ее ужесточишь в худшую сторону, не имея конкретных для этого правил

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov хорошо, может что-то новое скажите, в "новой" зыбкой системе?

Если ты имеешь ввиду демпфирование, то в том же еврокоде есть правила, которые дают возможность определить сейсмические нагрузки, учитывая коэффициент затухания, если демпфирование отличается от 5%. Однако там есть и придел, минимальный коэффициент от демпфирования не должен превышать число 0.55. 5%- 1 , с единицы можно уменьшить до 0.55, почти в 2 раза уменьшатся сейсмические нагрузки. Однако, если сейсмика 10 баллов, на одной из картинок видно, как дорога треснула, а ширина трещины доходила до метра и более, то там строить больше одного этажа вообще нельзя(имхо). И здание должно быть деревянным (лачуга).

Как может помочь демпфирование, если земля расходится и возникают трещины в земле до 1 метра и более?!

[BURAN988]

похоже, что...

[nick.klochkov]

Сообщение от Ziabz А как ты ее ужесточишь ...

перебор, на "ты"?, давай
сам-то понимаешь смысл этого коэфф., прежде, чем задавать вопросы, и спекулировать им, его смысл, куда он "входит" и на что влияет?

[Ziabz]

Сообщение от nick.klochkov сможете?, коленки не дрожат? я никогда не "вякаю", когда не могу найти выход

Перебор начался еще вчера...

Да понимаю, желаешь записаться на курс "Динамика строительных сооружений ?", могу посоветовать хорошего преподавателя. О коэффициенте затухания можешь почитать в Клафе, данная книга имеется в библиотеке dwg.ru, если только освежить знания,

а если нет, то нужно проходить курс =)

[Ziabz]

Выводы должны делать специалисты, которые работают в институтах, изучающих сейсмику - ученные!. А еще лучше, чтобы эти институты располагались в сейсмически активных зонах! А не всякие какие-то непонятно где и чему обученные инженеры, которые еще носом вертят (он писал, что это и так знал, сидит сейчас листает наверное еврокод и книгу Клафа. ), получив довольно важную информацию.

Как это говорится в пословице? Не зная броду, не лезьте в воду? Знаешь дело - делай его. Что ты суешься туда, чего не знаешь и еще людей за собой тянешь? Если со стороны глянуть на твое поведение и еще его взвесить, ты или сильно выпивший и пьешь уже 2 рой день подряд или даже не знаю ...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тональность снижайте. Охота поругаться - идите в ЛС.

[Podpolie]

Сообщение от Ziabz Что ты суешься туда, чего не знаешь и еще людей за собой тянешь

Все правильно. Что работы мало в спокойной обстановке. Для не сильно продвинутых равнины хватает. Ну или по мелочи: столб или забор нарисовать.
Когда начался олимпийский бум в Сочах, тоже предложили поучаствовать: сделать котлован под гостиницу такую высотную в глухом ущелье. Всего то 2-а этажа вниз, вверх не помню, мне не интересна особо верхушка. Типа "Стена в грунте" в составе подземной части из бурокасаемых свай. Туда, в щебень и камешки, в принципе ничего просто так уже не полезет. Вроде все просто, воды нет. Почитал отчет - тектонический разлом. Деньги заработать? А что мало? Ну его пускай живет сам по себе без моего творчества.
Потом, по разговорам узнал, там группу таких бунгал построили - развалится да и пес с ними. Ума хватило.

[Brain Murder]

Мнение проектировщик турецкого происхождения: The term “soft-story” refers to one level of a building that is significantly more flexible or weak in lateral load resistance than the stories above it and the floors or the foundation below it (70% or greater reduction from one floor to the next according to the modern, International Building Code (IBC) definition.

Most buildings that fell in #Turkey #earthquake had “SOFT STORY” at ground level usually for Parking. This is very common in Turkey . And this is where the design fails in an earthquake.

Solution: “Shear Walls”
A shear wall is a structural member used to resist lateral forces that are designed to resist in-plane lateral forces and typically wind and seismic loads.

[Tolmachev.I.R]

Прочитал первые 2-3 листа обсуждений данного топика и у меня сразу возникли своего рода возмущения к позициям форумчан. Некорректно сравнивать наши нормативы с нормативами Турции или других стран по сейсмики. В этом плане наиболее адекватная нормативка, по сути, только у японцев, за счет многолетних наблюдай сейсмики. У нас же (а вернее в Советском Союзе) имеются результаты экспериментов по подрыву и изучению сверхглубоких скважин, их наблюдению и изучению. Грубо говоря вся геология, сейсмология и разведка РФ строится на фундаменте этих исследований. Более чем уверен, что многие коэффициенты в СП и бывших СНиПах касающихся землетрясений идут родом из этих исследований.
Я очень сильно сомневаюсь, что что-то подобное было сделано на территории Турции. Изыскания же, по части геологии перед строительством здания обычно не даёт всей картины и не является абсолютным. Насколько я знаю, ученые могут лишь догадываться как влияют те или иные пласты грунта расположенных сильно ниже тех которые исследуют изыскатели. Расчеты и изыскания это не панацея от всего, даже если все сделано верно - всегда может оказаться так что под изучаемыми слоями земли существует воздушная линза и при землетрясении она просто саморазрушится, что повлечет катастрофу или будет иметь какой-то иной неучтённый фактор.
Да и в конце концов, там столько лет стояли памятники древней архитектуры и даже не думали разрушатся... ни кто не ожидал что там будут настолько сильные землетрясения.

[Ziabz]

Проектировщик ссылается на то, что не хватало диафрагм жесткости(ту же функцию выполняют и связи).
Там возможно и расчет жб. проводился без пониженного момента инерции жб. сечений (с учетом растянутой зоны...),
вероятнее всего
поэтому они получали маленькие деформации относительно высоты здания,
хотя трещины более 1 метра на дороге указывают и на то, что само землетрясение имело довольно высокую балльность, выше нормативной...

Мнение одного проектировщика конечно интересно, однако он ничего нового не написал. То что вертикальные связи и диафрагмы жесткости воспринимают горизонтальные нагрузки это и так понятно.
Как по мне там интересней всего то, насколько велики были эти горизонтальные нагрузки.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tolmachev.I.R Некорректно сравнивать наши нормативы с нормативами Турции или других стран по сейсмики.

Это ваше мнение и вы можете его придерживаться. По этому вопросу другого мнения, считаю это нормально перенимать изученный опыт, дополняя его, проверив. Этим же и развивая свой, созданный ранее. Можно его и самому развить так, чтобы потом перенимали другие...

Если в одной и той же расчетной схеме нагрузки могут отличаться в 2 раза ( по одной расчетной схеме совпадают, а по другой отличаются), ведя расчет по разным нормативным документам, то следует задуматься хотя бы, почему?, это моя точка зрения и не более...