[kacugu]

Доброго времени суток.

Возникла необходимость обновить рабочий компьютер (с ноутбука перейти на стационарный).
Основные задачи и требования:
1. Autocad (файлы до 50-100 Мб), Revit, Scad/ Lira с не самыми сложными расчётами, немного на поиграть
2. Забыть про обновление ПК на ближайшие лет 5 и более
3. Бюджет 120-150 т.р.

Путём тыкания кнопок на сайте сборки ПК получилась такая конфигурация (ссылка):
- Процессор Intel Core i7-13700KF OEM [LGA 1700, 8P x 3.4 ГГц, 8E x 2.5 ГГц, L2 - 24 МБ, L3 - 30 МБ, 2 х DDR4, DDR5-5600 МГц, TDP 253 Вт]
- Материнская плата MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI [LGA 1700, Intel Z690, 4xDDR5-5600 МГц, 3xPCI-Ex16, 4xM.2, Standard-ATX]
- Корпус DEEPCOOL MATREXX 50 ADD-RGB 3F
- Видеокарта Palit GeForce RTX 3060 Dual OC (LHR) [NE63060T19K9-190AD] [PCI-E 4.0 12 ГБ GDDR6, 192 бит, DisplayPort x3, HDMI, GPU 1320 МГц]
- Система охлаждения MSI MEG CORE LIQUID S360
- Оперативная память Kingston FURY Beast Black [KF556C40BBK2-32] 32 ГБ [DDR5, 16 ГБx2 шт, 5600 МГц, 40-40-40]
- 2000 ГБ SSD M.2 накопитель Samsung 970 EVO Plus [MZ-V7S2T0BW] [PCI-E 3.x x4, чтение - 3500 Мбайт/сек, запись - 3300 Мбайт/сек, 3 бит MLC (TLC), NVM Express]
- Блок питания DEEPCOOL PK750D [R-PK750D-FA0B-EU] [750 Вт, 80+ Bronze, APFC, 20 + 4 pin, 4+4 pin x2 CPU, 8 SATA, 6+2 pin x4 PCI-E]
- Внутренняя звуковая карта Creative SOUND BLASTER Z SE

Но стоимость получается выше бюджета и понимания достаточная это сборка или маловато будет нет.
Прошу прокомментировать сборку или дать какие-нибудь рекомендации.

----------------------------
Пересобрал: ссылка
вот с материнкой пока не понимаю насколько можно её попроще взять

[kosiacc]

Недавно собрал, причем не морочился и взял через citilink:

SSD накопитель Kingston NV2 SNV2S/1000G 1ТБ - шт7900₽
Корпус ATX DeepCool Matrexx 50 - 5900₽
Оперативная память Kingston Fury Beast KF432C16BB1K2/32 DDR4 - 2x 16ГБ - 8900₽
Процессор Intel Core i5 12400F - 12700р
Материнская плата MSI PRO B760-P WIFI - 11 495₽
Устройство охлаждения(кулер) DeepCool AG300 - 1730₽
Видеокарта ASRock INTEL ARC A580 A580 CL 8GO - 27 950₽
Блок питания CHIEFTEC Silicon SLC-850C, 850Вт взял на Авито - 5200р.

Под Civil3D и Revit хватает более чем.

Почти такую же сборку пользую уже больше года на работе. Только там стоит RX570

[dima_kuzminki]

Сообщение от Komplanar Ну, собственно, рекомендации не меняются

с наступившим НГ !
на основе советов ув-го Komplanar_а и других уважаемых форумчан , по дилетантски вникнув в конфиг - ю собралось следующее :
https://www.dns-shop.ru/user-pc/conf...fddf169601139/

последние\контрольные вопросы перед заказом:

1.Решил все же взять видеовстройку на проц-е ,тк видеокарта дополнительная позже будет с этой встройкой совместно работать ( не ошибся ли?)
2.материнку взял с более высокой частотой памяти без разгона ( у ASRock 4800, MSI -5600) , или у первой есть другие преимущества? (частота шины видео не так критична для меня)
3.у SSD WD скорости записи\чтения почти в 2 раза выше чем у Kingston NV2, но вот что на практике? цена идентична почти при этом..

заранее спасибо откликнувшимся!

[seregaxxl]

Сообщение от Бам 10% - от железа. Со Скадолирой - та же ситуация.

Ты не прав. Если у тебя платформа не старше нескольких лет, то ты не видишь разницы. Хотя разница большая. И зависит она прежде всего от процессора и от видеокарты которая должна быстро работать в opengl.
И вообще тот кто плохо разбирается в компьютерах, именно у того до сих пор возникают глупые мысли о том что существует какая-та разница между игровым и рабочим компьютером. Игровой = мощный. А для работы в проектировании нужен не слабый. Это во первых. А во-вторых в вёрде печатать тект тоже гораздо приятнее на мощном компьютере.
Мне кажется тут уже достаточно взрослые люди, которые могут себе позволить нормальный компьютер и купить его, а не те кому мамка запрещает покупать "игровой" комп

[seregaxxl]

Сообщение от dima_kuzminki собралось следующее :

Привет. Пару советов на основе собственного опыта:
- жёсткий диск лучше взять Seagate IronWolf, он надёжный и тихий, переплата этого стоит.
- Процессор правильно что интел, т.к. именно они хорошо справляются с тяжёлыми задачами. Но 13е поколение интел уже устарело.Поэтому советую взять 14е поколение либо подождать выхода 15го.
- память 6000мгц текущий процессор в 2хканальном режиме просто не вытянит, будет на меньшей частоте работать. И хватит экономить: бери сразу 2 штуки по 64Гб. Требуемая частота памяти считается исходя из пропускной способности контроллёра памяти, это на сайте интел можно узнать.
- касательно корпуса: во-первых нижнее расположение блока питания - полный бред, он будет пыль с пола сосать. во-вторых много вентиляторов это прикольно, но это всё будет шуметь. И я не увидел в корпусе нормального места под жёский диск 3,5 дюйма, а вертикально его ставить нужно только если хочешь побыстрее его убить.

Сообщение от dima_kuzminki видеокарта дополнительная позже будет с этой встройкой совместно работать ( не ошибся ли?)

А что будет потом? Зарплату дадут? или тратить частями деньги гораздо проще чем сразу?
Хватит фигнёй заниматься и бери сразу нормальную видеокарту не ниже 3060 нвидиа.

Сообщение от dima_kuzminki взял с более высокой частотой памяти без разгона ( у ASRock 4800, MSI -5600) , или у первой есть другие преимущества? (частота шины видео не так критична для меня)

Ну смотри. Идём на сайт интел и читаем тех характеристики процессора "Максим. пропускная способность шины памяти, 76800 МБ/с"
Ты хочешь взять память на 6000мгц. Окей, посчитаем = 6000*8*2канала = 96000 что превышает максимальный предел процессора. Таким образом 4800Мгц тебе достаточно. Хочешь больше? Либо жди 15е поколение, либо бери i7, он уже 5600Мгц память сможет раскачать. И сразу предвижу вопрос: разогнать память можно, но контроллёр памяти никак, сделаешь больше частоту памяти - получать будешь синий экран по 100 раз за день.

Сообщение от dima_kuzminki что на практике?

На практике радиатор на него не забудь поставить, а разницу в скорости между 2000мб/с и 4000 ты скорее всего не заметишь.

[Кореш]

Seagate винты до последнего времени славились малой надежностью. Hgst, toshiba, на край вестерн, лучше для систем видеонаблюдения.

[seregaxxl]

Сообщение от Кореш Hgst, toshiba

ну да Тошибу специалльно выбираешь потмоу что дёшево? Вот у меня он уже хрустит иногда, мало использовался. Я не зря посоветовал диск Сеагейт не из зелёной серии, а повышенной надёжности.

[Artisan]

dima_kuzminki, память что вы выбрали имеет профиль AMD EXPO 6000 МГц (36-36-36-96), т.е. на этой частоте с этими таймингами эта память гарантировано работает на платформе АМД, а поддержки профилей Intel XMP нет. Это конечно не означает, что эта память не заработает на платформе Intel, профили JEDEC должны по идеи подхватиться (но 100% гарантии нет). Вообще на сайте производителя материнской платы можно скачать список оперативной памяти, которую производитель протестировал и гарантирует совместимость с материнской платой.

"Разгон" памяти для 95% пользователей это выбор в БИОСЕ профиля с автоматическими настройками памяти, либо Intel XMP, либо AMD EXPO, либо JEDEC, смотря какая платформа и что поддерживается. Профили JEDEC по идеи имеют менее производительное сочетание частот с таймингами, но должны поддерживаться любой оперативной памятью. Вряд ли разгон памяти что-то вам даст в рабочих задачах, сюдя по тестам которые есть интернете на эти процессоры (тесты конечно не по нашему профилю, но других нет). В играх разгон памяти дает некоторую прибавку, но стоит ли она своих денег, каждый решает сам для себя. Исключением является когда используется интегрированная видеокарта, производительность ее резко вырастает при разгоне оперативной памяти. НО. Лично я не уверен, что встроенная Intel UHD Graphics 770 стоит тех денег, сколько за нее придется заплатить.

Если брать платформу Intel, и желать оперативную память с более высокими частотами, но логичнее выбирать память с Intel XMP (и если самому разгонять страшно/не хочу/не умею).

[Дмитррр]

Сообщение от dima_kuzminki видеокарта дополнительная позже будет с этой встройкой совместно работать ( не ошибся ли?)

Не совместно, но мешать друг другу не будут. Воткнёшь монитор в материнку - будет работать процессор. Воткнёшь монитор в видяху - будет работать видяха.

Сообщение от seregaxxl Хватит фигнёй заниматься и бери сразу нормальную видеокарту не ниже 3060 нвидиа.

Зачем? Если игры не нужны, то с вероятностью 95% видяху вообще докупать не понадобится.

Сообщение от seregaxxl нижнее расположение блока питания - полный бред, он будет пыль с пола сосать

Это уже общепризнанный стандарт. Против пыли пылесосы изобрели. Зато так БП тянет прохладный воздух, а не уже нагретый всем системником. Пусть лучше чуть пыли засосёт, чем регулярно нагревается на несколько градусов больше. Даже если на полу стоит, то разобрать раз в 3-5 лет и пропылесосить не проблема.

Сообщение от seregaxxl И я не увидел в корпусе нормального места под жёский диск 3,5 дюйма

Внизу есть парочка мест. Меня больше смущает, что места под дисковод нет. Всё же по работе до сих пор бывает нужно и записать на диск и прочитать диск. Конечно, бывают внешние, но это не так удобно.

[seregaxxl]

Сообщение от Artisan Это конечно не означает, что эта память не заработает на платформе Intel,

Не вводите в заблуждение. Эти профили до лампочки по 2м причинам:
1) как я обяснил выше память не сможет всё равно работать с процессором на паксимальной частоте в 2хканальном режиме
2) частота памяти устанавливается просто в меню в биосе без всяких дополнительных ухищрений. Для этого не обязательно менять тайминги или что-то ещё выдумывать если вы не занимаетесь экстремальным разгоном для прибавки хотя бы долей % производительности.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Зачем? Если игры не нужны, то с вероятностью 95% видяху вообще докупать не понадобится.

Вопрос на смекалку: А для чего на работе ставят профессиональные видеоукорители?
А вам хотя бы для того чтобы снизить нагрузку на процессор. Встроенная для того чтобы фильмы смотреть и какой-либо другой фигнёй заниматься, а не работать в программе 3д-моделирования (ревит) с постоянным использованием аппаратного ускорения opengl.

Сообщение от Дмитррр Это уже общепризнанный стандарт.

где написано? сам придумал себе стандарт? А 3 вентилятора чтобы тоже холодный воздух тянул?
Так вот это исключительно ради дизайна сделано чтобы ты комп свой показывал и выё... ))

Этот недостаток как раз и вытекает из нижнего расположения блока питания. Диски не смогут там нормально охлаждаться хотя вверху много вентиляторов. А дисковод странно что ты не сказал что прошлый век )) Хотя это тоже в угоду моде и дизайну

Сообщение от Дмитррр Внизу есть парочка мест. Меня больше смущает, что места под дисковод нет.

[Дмитррр]

Сообщение от seregaxxl А 3 вентилятора чтобы тоже холодный воздух тянул?

3 вентилятора для печек типа 14900 и 4090. При отсутствии нужды и желания тишины можно и отключить 1-2 штуки. Это не проблема.

Сообщение от seregaxxl А для чего на работе ставят профессиональные видеоукорители?

По привычке 20-30 летней давности.

Сообщение от seregaxxl (ревит)

Думаю, современные игры пострашнее любого ревита.
В любом случае, видюха - это самое простое, что можно докупить и вставить уже после. А нужна она ему или нет - пусть попробует.

[seregaxxl]

Сообщение от Дмитррр Думаю, современные игры пострашнее любого ревита.

немного не так. Точнее совсем не так.
Лень объяснять, лучше загуглите.
Просто если честно как-то странно: ощущение что студенты первый комп себе собираются, что не понимают что нужно, а что нет

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Дмитррр В любом случае, видюха - это самое простое, что можно докупить и вставить уже после.

Я не зря про зарплату пошутил. Потому что для меня "докупить потом" это пройденный этап. Я так лет 15-17 назад делал.
А сейчас понимаю, что если не первый компьютер на почему-то последние деньги, что вам невтерпёж купить до зарплаты, то можно сразу выбрать что нужно и купить это чем заниматься самообманом деля эту покупку на несколько чеков "потом" чтобы не так страшно было деньги тратить

----- добавлено через ~8 мин. -----
да, это прибавит к чеку плюс-минус 50%. Ну а что хотели бесплатно? Это тогда на авито б/ушный комп, да и усё, тем более если большая мощность не нужно как кто-то заявляет

[Komplanar]

Сообщение от seregaxxl - память 6000мгц текущий процессор в 2хканальном режиме просто не вытянит, будет на меньшей частоте работать. И хватит экономить: бери сразу 2 штуки по 64Гб.

Это почему это не вытянет? Народ массово ставит на 13400-13500-13600 6400 память...
И сколько стоят 2 планки DDR5 на 64 гига?)) Впрочем, если имелся в виду суммарный объём памяти 64 гига, то ок, можно и так, но - в каких конкретно рабочих процессах удавалось реально использовать такой объём оперативки?..
P.S. to dima_kuzminki - общее понимание уже есть, можете сами немного потасовать комплектующие. Мне, например, непонятно, куда девать 5 портов для видеокарты... но на цену и функциональность платы это не особо влияет, так что пофиг. Оперативку можете заменить на что-нибудь с профилем XMP, типа ADATA XPG Lancer Blade.

[seregaxxl]

Сообщение от Komplanar Это почему это не вытянет? Народ массово ставит на 13400-13500-13600 6400 память...

Ну пусть ставит. Ток работает она автоматически в биосе на 4800мгц или 5600 на i7
Переплачивать за это точно не стоит. вот когда выйдет 15е поколение интел, там другое дело.

Сообщение от Komplanar если имелся в виду суммарный объём памяти 64 гига

Наверно переборщил Ну 2 по 48 тогда. Максимальный объём 192 материнка переварит.

Сообщение от Komplanar в каких конкретно рабочих процессах удавалось реально использовать такой объём оперативки?

У меня дома всего 32 Но много памяти используется когда тяжёлые файлы или много всего открыто сразу. Это удобно когда комп в спящем режиме оставляешь на ночь.
А вот рендеринг из архидада к примеру в высоком разрешении ваще прожорлив. Короче много памяти не бывает

[dima_kuzminki]

Сообщение от Komplanar Цитата: Сообщение от seregaxxl - память 6000мгц текущий процессор в 2хканальном режиме просто не вытянит, будет на меньшей частоте работать. И хватит экономить: бери сразу 2 штуки по 64Гб. Это почему это не вытянет? Народ массово ставит на 13400-13500-13600 6400 память...

можно поподробнее ??
я уже подобрал память на 4800 ,которая есть в спец-ии материнки :
Crucial [CT2K32G48C40U5] 64 ГБ , DDR5, 32 ГБx2 шт, 4800 МГц, 40(CL)-39-39 .
https://www.dns-shop.ru/product/88ab...48c40u5-64-gb/
XMP нет
насчет объема 64 Гб - для больших расчетных моделей это благо, но с SSD разница по-моему стала мала ..Хотелось бы тут услышать мнения! (я это сам не сравнивал)
И еще - вот как тогда действительно проц-р справляется с высокой частотой памяти? Не влияет ли это на стабильность работы или хотя бы разогрев?
Короч,что лучше - превышение частоты памяти над спецификацией шины проц-ра или увеличение объема памяти штатной частоты?

и второе : нет ли смысла в двух SSD и одном HD для чистого архива ? У меня не последние версии расчетных программ, но не целесобразно ли в принципе рабочие каталоги (DATA,WORKS) располагать на втором SSD, на к-м нет ОС ?

[seregaxxl]

Если ты про файл подкачки, то не стоит. Нет ничего быстрее оперативной памяти. Если понадобится, то ты можешь рам-диск создать в оперативной.
А ssd в идеале нужно 2 штуки: 1 для браузеров и других вещей убивающих его ресурс, и второй для тех файлов и игр которые в основном только читаются, а не пишутся. Рабочие файлы на общем ssd не рекомендую хранить, потому что если в случае проблем перестанет читаться один сектор, то электроника его отключит и диск продолжит работать, то только вы свой файл ни открыть ни скопировать уже не сможете.

Сообщение от dima_kuzminki и второе : нет ли смысла в двух SSD и одном HD для чистого архива ? У меня не последние версии расчетных программ, но не целесобразно ли в принципе рабочие каталоги (DATA,WORKS) располагать на втором SSD, на к-м нет ОС ?

Так и сделай

Сообщение от dima_kuzminki можно поподробнее ??

ну я написал как считается )) Если это не будет дороже, то бОльшей частоты взять нет проблем. Может процессор потом сменишь. Ну бери оптимальную какая там... 5600 наверное, ну так шоб не переплачивать. Хоть и 6000, просто на текущем процессоре всю скорость не выдаст.
Короче когда в биос зайдёшь и поставишь 6000, то комп запустится, но как только что-то сделаешь, к примеру программу запустишь и в этот момент скорость данных по памяти превысит максимальную для процессора - ты получишь синий экран ))
Как проверить скорость? В Аиде есть тест скоростей памяти.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Сказанное по памяти справедливо только для 2ухканального режима так как в этом случае скорость умножается на 2.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от dima_kuzminki память 6000мгц текущий процессор в 2хканальном режиме просто не вытянит, будет на меньшей частоте работать.

ой я наверно не так выразился Память всю скорость не выдаст, а процессор то на всю будет работать конечно. Просто у него есть "бутылочное горлышко" в виде контроллёра памяти с ограничением максимально возможной скорости по памяти.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Просто память большой частоты стоит денег, которая в большинстве случае избыточна, потому что дома далеко не все люди ставят себе серверные процессоры

[dima_kuzminki]

Сообщение от seregaxxl Если это не будет дороже, то бОльшей частоты взять нет проблем. Может процессор потом сменишь.

кажется все уже ясно,и вот опять...
разница в цене 1-2 тр. но вот нету в DNS той памяти что в спецификациях производителя материнки
https://www.msi.com/Motherboard/PRO-...II/support#mem
и ADATA XPG Lancer Blade, и вообще ADATA нет..не дружат видать.
стоит ли брать память к-й нет в специи производителя?

[Artisan]

dima_kuzminki, вот вам тест i5 13400

https://rutube.ru/video/08f2997f1e52...079e240ed7846/

тестируется он с DDR4 и с DDR5, с разгоном памяти и без (с XMP профилем), заодно можно сравнить с i5 12400 и R5 7600Х по производительности. Тесты синтетические и игровые, из рабочих приложений тест только в Adobe Premiere Pro. А других тестов (для нужд инженера ПГС) вы вряд ли найдете, только если сами сделаете.

[dima_kuzminki]

Сообщение от Artisan вот вам тест i5 13400

вроде память ADATA и все в порядке..

[seregaxxl]

Сообщение от dima_kuzminki но вот нету в DNS той памяти что в спецификациях производителя материнки

Какая разница ) Если не протестировали с какой-то другой памятью, то это не значит что не будет работать.
Ты просто должен брать память нормальной фирмы, и желательно не с алиэкспресса ))
Что я имею ввиду: железо китайских низкобюджетных фирм, или даже например Asrock имеет зачастую просто непредсказуемые недостатки. То есть там экономят на каждой мелочи при производстве и может быть так что например ssd какой-то модели или фирмы не будет работать на материнке Asrock, а причина тупо неизвестна, ну то есть не узнаешь её если ты не специалист-электронщик.
Поэтому берёшь материнку нормальной фирмы и память тоже нормальной. И всё должно работать как нада.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dima_kuzminki вроде память ADATA и все в порядке..

Да, ещё Патриот, г-скилл, круциал, кингстон, корсар и т.п. С хьюниксом кстати тоже никогда проблем не было, хотя она из нижнего ценового диапазона.

[dima_kuzminki]

Сообщение от seregaxxl И всё должно работать как нада.

ну тады фсё..заказываю