[progettista]

Сообщение от ольга сычикова насамом деле я очень уважительно отношусь к конструкторам, считать,считать и считать, требует большого терпения.

А архитекторы значит и считать уже разучились? Конструкторы появились недавно, именно в промышленном гражданском строительстве, выполняли проектную документацию архитекторы. Например: собор Святого Павла был построен по проекту архитектора Кристофера Рена (Christopher Wren). Работы были начаты в 1675г. и завершены в 1708г. Всё делал, и расчеты, и смету считал. Offtop: wikipedia. У нас на работе один архитектор, ему недавно исполнилось 69 лет. Он закончил Киевский институт в 60-х годах. Тогда учили еще архитекторов, а сейчас "ИМХО", designerов (если можно их еще так назвать).

[Serafima]

Заказчики набирают 3 хромых проектировщика которые налепять за 2 недели что-то

С грустью констатирую, что Вы правы...Нормальные Архитекторы уже не по карману, и "слишком долго" проектируют. Эскизное предложение объема и генплана, хотят за пару дней и за 200 долларов, сюда-же включается и визуализация с 3-4 точек. И ведь речь идет не о коттедже, а о солидных объектах.

[Огурец]

Уважаемая Serafima!

Вы читали:
[FONT='Times New Roman'][FONT=Times New Roman]

[FONT='Times New Roman'][FONT=Times New Roman]Представьте себе ресторан. Диалог клиента с официантом (действующие лица вымышлены, совпадения случайны).

Клиент, *деловито*: Так, вы знаете, щас я ограничен в средствах, поэтому принесите мне только суп. Да… вот, луковый. У вас же есть в меню луковый суп. И побыстрее, пожалуйста. Он был мне нужен еще вчера.

*пробуя* Это что, луковый суп? По классическому рецепту?! *с сомнением* Вы знаете, я как-то иначе его себе представлял… Совсем иначе… что вот это такое в нем плавает? Сухарики? Я не заказывал сухарики. А где мясо? Кто вам будет есть суп без мяса? Давайте-ка переделайте. Давайте без сухарей, добавим вермишельки, а тот как-то пусто, картошечки там, звездочек из моркови, мяска конечно побольше, ну и, может, обойдемся без лука? Да, а то и звучит как-то некрасиво. Жду. Побыстрее, пожалуйста.

*пробуя* Мда… в принципе ничего… но хотелось чего-то большего, знаете. Понасыщенней. А то вкус какой-то банальный. Может, попробуем что-то принципиально иное? Например… борщ. По-моему, отличная идея. Борща мне! И поторопитесь, пожалуйста.

*разглядывая борщ, брезгливо* Вы знаааете… я это даже пробовать не буду! Вы где взяли борщ такого цвета? Чо он у вас какой черный, тухлый, что ли? Слушайте, я в курсе, что я в черных очках. Я хожу в том, в чем мне удобно! Да, всегда в них! И хочу видеть нормальный борщ нормального цвета! Красного, а не черного! Будьте любезны, подайте мне обычный красный борщ… Чтоб я видел, что он красный!

*разглядывая борщ* Так, ну вот это другое дело. Очень живенько.

*пробуя, плюясь* Вы чо мне даете, это не борщ! Жижа какая-то. Нет, ну у нас с вами ваще ничего не получается. Я прямо даже и не знаю. Ну давайте мне, что ли, тот первый луковый суп, который был в начале… Он вроде ничего был. Ну да, тот самый, вы его не вылили еще, надеюсь? Как вылили?! А вас кто просил? Тогда готовьте заново. И побыстрее. Теряем время.

*пробуя луковый суп* Мда… А он ведь мне еще тогда не понравился… Я был прав. Я его не хочу.

*грустно* Я понимаю, что вас достал уже, но суп мне надо обязательно. Ну придумайте что-нибудь, ну я не знаю, а? Грибную солянку? Звучит аппетитно, но у моего шефа аллергия на грибы. Не покатит. Харчо? Боюсь, слишком остро… Нет, вы принесите, конечно, но я его вряд ли буду есть. Но принесите на всякий случай. Две порции. Одну обычную, и одну не острую. Ну, перца туда поменьше положите или что у вас там кладут.

*пробуя харчо* Не то. Знаете, совсем не то. А без перца ваще дрянь, вы были правы… Я теперь просто даже и затрудняясь…

*оживляясь* А знаете? А разведите-ка вы мне Доширак кипяточком! Да, вот так просто! Его ж трудно испортить, правда? О, отлично, самое то, и сытно, и по цене замечательно!

*жадно хавая Доширак* ну вот видите, совсем другое дело!

*расплачивается за Доширак и уходит*

Почему в ресторане такое невозможно? И почему постоянно практикуется при работе с дизайнером (архитектором?)?(с)стащено откуда-то[/FONT][/FONT]

[/FONT][/FONT]

[Lizzy]

Да, Олег Вадимович! Все "в точку", и не только в России, как показал мой опыт. А кто-то другие примеры может привести? Давно когда-то я поднимала вопрос об оплате заказчиком ВСЕХ переделок проекта, хотя бы после утверждения концепции. Не прошло....

[Огурец]

Здравствуйте, Зина!

Ну наконец-то Вы здесь! Мы эту юмореску (из ветки Юмор) читали вчера всем коллективом, смеялись. Только Андрей Альбертович помрачнел, сказав: " Бывает, что и за Доширак не заплатят."

[Vlamos]

Сообщение от ольга сычикова женская логика без смыслена и без пощадна

только что прочел этот топик,
но это же гениально!
Браво,ольга!
Вы-человек творческий и искренний!

[besik]

Здравствуйте господа!

Ну что все накинулись на девочку. Она, между прочим, поставила очень серьезный вопрос. Никто в наше время не смотрит на архитектуру. Она задвинута куда-то далеко в угол. Всех заказчиков интересует только стоимость и сроки строительства. Зачастую многие стоящие проекты выполнены только в эскизном варианте. Получается холостая работа, которая никому не нужна. Обидно мне как-то за архитекторов...

P.S. А Ольге Сычиковой отдельное спасибо за воронежский среднерусский говор. Я долго смеялся!!!

[Vlamos]

Сообщение от besik Здравствуйте господа! P.S. А Ольге Сычиковой отдельное спасибо за воронежский среднерусский говор. Я долго смеялся!!!

А я думал,что в воронеже - южнорусский..

[besik]

Ну может быть южнорусский. Давно в атлас не заглядывал.

[Хмурый]

Vlamos, besik, для чего это вам обсуждать что-то не по теме?
Я имею в виду "говор", а на самом деле правописание.

[Vlamos]

это не географическое..

[besik]

Да ладно Вам, все так серьезно воспринимать (я имею ввиду правописание). Может девчонка просто смеется!
Вы мне лучше скажите... Нужны ли архитекторы? Если многие эскизные проекты висят на офисных стенах, а в реальности строим стандартные коробочки облицованные каким-нибудь керамогранитом.

Архитектор - звучит гордо. И далее по теме (М. Горький)
Конечно нужны, что за вопрос?

[Rost]

Сообщение от ольга сычикова когда училась говорили архитектор дирежор

Дирежер и архитектор это чуток разные весчи! Дирежером может быть не каждый. А если им стал, то все пучком, скучно не будет. Получил диплом дирежера и стал им, совершенно разные весчи!

[newAndrey]

знакомый Арх-ор (выпускник ) в Чеялб-ке не может найти работу.

Я ему предлагаю идти в дизайн. Пока отказывается, но никуда не денется

САм говорю - инженеры -проектировщики получают 10тыс руб.
КАК выжить на такие деньги в городе??

Несколько моих знакомых ушли из строительства и проектирования.

____________________________

Я вообще пытаюсь понять насколько перспективно заниматься проектированием/строительством, если кризис, как говорит М. Делягин "всерьёз и надолго".


Уже была тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%E3%E5%F0%FB

И по-моему неопытному мнению, в Челяб-ке, Е-бурге з/п будет низкой.
___________________________
Другой знакомый арх-ор-аспирант получает 30тыс./мес.
Но у него такой уровень, что декан Арх. факультета, с ним по ручке здоровается.

imho

[DEM]

newAndrey
С тебя гривна
Слово на букву К на данном форуме не произносят.
Прошу модераторов, снять с молодого человека гривну.

А вообще предложение следующее проверить кто сколько данное слово написал, и потом данный юзер вносит в казну, на следующей встрече те самые гривны.....

[besik]

Согласен с newAndrey в Челябе ЗП упала до предела. Даже опытные проектировщики и конструктора не ахти как много получают. А тем более если нет опыта работы...
А проектированием заниматься нужно и выгодно, потому что быстрее всего из кризиса будет выходить именно стройка.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну что, опять закрывать?

[Profan]

Конечно, закрой. Года на три...

[newAndrey]

Кулик Алексей aka kpblc
Moderator по какой причине закрыть?
На этом форуме запрещено рассуждать на подобные темы?
если так, то я подчиняюсь. И говорю, что у нас всё хорошо (как в песне про Маркизу).

У всех есть работа.
Стройки пашут. Особенно жильё и пром.строит-во.
_____