[Tserber]

Сообщение от Beginer P.S. Сейчас "нафаршированная" Приора-универсал стоит 385 т.р (недавно в салон заходил). Ясен пень с такими ценами никакого будущего!

Цену конечно заломили. По заводскому прайсу 357107 руб.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от den-si К сожалению, для меня это не утешение. От чего у вас так?

Ну, для меня тоже.
Все мои родные в Казахстане живут. Существуют т.е.
Пенсия моих родителей равна моей трате общественный транспорт.
Так что - не все так плохо в России, относительно, конечно..

[Дмитрий Юпатов]

Давайте вернемся к сути вопроса:
Можно ли создать качественный отечественный автомобиль?

Что значит создать? Спроектировать на уровне иностранных - можно.
Изготовить выставочный образец - можно.
Запустить в серию - НЕТ. За какие деньги конвейер переналаживать? Оборудование дотягивать до уровня современного....
Ниша давно и прочно занята на мировом рынке - Китай нам не переплюнуть по цене. Только один вариант - отвоевывать назад внутренний рынок (способы уже прозвучали).
А ведь все оттого, что еще разработки 70-х (тот же непосредственный впрыск (с мозгами или чисто механика) был у нас разработан едва ли не раньше, чем на западе. Вот только с постановкой на производство (массовое) как всегда не спешили... теперь вот покупаем из-за бугра) у нас лежат, клопов кормят. Ну и сейчас так ли много средств тот же ВАЗ отпускает хотя бы на концепт-разработки?

[alexmex]

Пока у нас в состав "менеджмента" будут входить ДОРЫ, ЖОРЫ и СУКИ - ничего не изменится. Кто это? ДОРЫ - дети "ответственных руководителей", ЖОРЫ - жены "ответственных" руководителей и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

[Дмитрий Юпатов]

alexmex, +10

[Огурец]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Давайте вернемся к сути вопроса: так ли много средств тот же ВАЗ отпускает хотя бы на концепт-разработки?

А кто на разработки отпускает много средств? Никто. Я тут на днях на другом форуме ввязался в полемику о выборе специальности молодым специалистом с одной молодой дамой и был сразу же "размазан по стенке" её знанием современных реалий.

У Вас какое-то очень благостное представление о современном бизнесе имхо Т.е. я знаю, что некторое количество людей именно так и работает, при этом их зарплаты несколько ниже среднерыночных, и они относятся к отделам, которые тратят деньги компании, а не зарабатывают их. Потому что - опять же, по моему опыту - как только речь заходит о том, что кто-то от кого-то хочет денег, даже не важно, за что, общение теряет всякую томность. Будущий молодой специалист, конечно, может выбирать, где и как ему больше понравится работать. Но в любом случае лучше смотреть правде в глаза

Отделы, которые "тратят деньги компании, а не зарабатывают их" и есть всякие разработчики-расчетчики. Не будет в России своего автомобиля.

[Beginer]

Сообщение от alexmex Пока у нас в состав "менеджмента" будут входить ДОРЫ, ЖОРЫ и СУКИ - ничего не изменится. Кто это? ДОРЫ - дети "ответственных руководителей", ЖОРЫ - жены "ответственных" руководителей и СУКИ - случайно уцелевшие квалифицированные инженеры.

А где ЛОРЫ???

[Огурец]

Сообщение от Beginer А где ЛОРЫ???

Для непонимающих расшифровываю: Любовники Ответственных Работников
(3, 14д..асы).

[Разработчик]

Огурец

Хочу научиться пить много водки, но не получается, работа мешает.

Старое: "Если водка мешает работе, нужно бросить ее... работу!"
В начале перестройки в магазине в Южном порту выставили на подиуме Скорпио - автомобиль года в 1985, тогда и влюбился в него. Первого 10-летнего пригнал сам в 96-м, Ездил, горя не знал - немецкое качество, живучесть уникальная: ломалось только то, что сам ломал. Ездил бы до сих пор, если б 4 года назад в меня стоящего на светофоре со всей дури не влетела Ауди 100, забив под Камаз. В салоне жена с сестрой и полуторогодовалый сын, машина в металолом, у пассажиров ни царапики. Купил такого же, 85-го года выпуска, езжу - горя не знаю, немецкое качество. Нет, ребята: просторный, надежный, немецкий автомобиль за одну зарплату...
Качественный отечественный автомобиль создать нельзя. Те же корейцы и китайцы, с их куда более добросовестным отношением к труду, создают лишь полу-качественные и четверь-качественные, а уж с нашим-то... Качественные автомобили делают те, кто их уже век делает: немцы, например, ну или японцы, которые все делают качественно. Да и необязательно нам делать свои автомобили, американцы вон никогда не делали видеомагнитофонов, прекрасно обходясь японскими. Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

[чеснок]

А зачем? уже был такой вопрос, ткните в пост плиз.

Экономика, бизнес, прибыль, рынок, спрос - вот основные тэги для данной темы.
Кажется у нас в стране всё это работает. Надо подождать.

Или по пути предложенному чубайсом в нанотехнологиях, купить зарубежную компанию. Наклёвывалась покупочка, сорвалась в последний момент.
Изобретать велосипед - дурное дело (любой прогер подтвердит).

[Рyslan]

тоже верно. нам самолеты нужны, 5-го поколения. а то вон седня на рамблере заметка, китайцы самолет 5-го поколения уже сделали. когда только все успевают

[topos2]

Сообщение от Разработчик Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

Вот с этим опять можно спорить. Образца 1-2 на выставку - Да, но как речь заходит о партии или серии - получется как всегда... Это уже было и самолетами и ракетами.
Зы. Единственно что у нас получается серийно - это мотоцикл Урал (но к сожалению это BMW образца 1938 г, изготавливаемый на оборудовании вывезенном из Германии)

[Nike]

Сообщение от Разработчик Есть ведь (были, во всяком случае) высокотехнологичные отрасли, где мы впереди планеты всей: ракеты, космос, самолеты, оружие... да мало-ли, их-то и надо поддерживать, а не кормить всей страной жуликоватых автоменеджеров и авточиновников.

В союзные времена, когда страна была закрытой выбора у народа не было, зато были независимы от запада. А сейчас, когда народ нахапал забугорных тоёт и скорпиов, в случае чрезвычайной ситуации и закрытия границ - встанет, а обладатели тазов и прочих ведер с гшайками будут спокойно передвигаться. Так что автомобильная отрасль - архистратегическая.

Единственно что у нас получается серийно - это мотоцикл Урал (но к сожалению это BMW образца 1938 г, изготавливаемый на оборудовании вывезенном из Германии)

А у нас ничего своего нет.
"Запорожец-965" - это помесь "Фиат-600" и "Фольксваген Beetle"
"Жигули копейка" - это "Фиат-124"
"ГАЗ-24" - это "Ford Falcon"
"Волга-Siber" - Chrysler
ГАЗель - Ford Transit
Лада Калина и та - близнец Тойоты Скарлет

О! оказывается и обратные примеры есть:
ГАЗ-М20 (знаменитая "Победа") была нарисована и сконструирована в 1943-45 гг и стала прототипом английского "Standard Vanguard"
Ну да ладно, это уже история..

[Огурец]

Я вот не пойму: ТАЗ - это Таганрогский Автомобильный Завод или же устаревшее сленговое словечко о Жигулях? Что имеют в виду форумчане?

[Admin]

ТАЗ - Тольяттинский Автомобильный Завод

[Огурец]

Как всё запутано! Не поленился, заглянул в интернет. Действительно - Тольяттинский Автомобильный Завод. А не Волжский, как я думал.

[Admin]

Официально он как раз Волжский, поскольку для автомобиля название "ТАЗ" не благозвучно.

[Разработчик]

topos2

Образца 1-2 на выставку - Да, но как речь заходит о партии или серии - получется как всегда... Это уже было и самолетами и ракетами.

Неправда! И самолеты и ракеты и оружие - это все серийное производство.
Nike

в случае чрезвычайной ситуации и закрытия границ - встанет, а обладатели тазов и прочих ведер с гшайками будут спокойно передвигаться.

Упаси Бог от таких сценариев... У меня, правда, на юге в горах припрятан на этот случай УАЗик, только если границы закроют, то не до Тоёт нам будет - еду нас отучили свою выращивать.

[topos2]

Сообщение от Разработчик topos2 Неправда! И самолеты и ракеты и оружие - это все серийное производство.

А Алжир недавно что вернул? А если бы вы знали сколько притензий и отзывов машин не проходит через прессу, а решается тихо. А, то что приходит в нашу армию, об этом лучше расказывают обслуживающий персонал, но тихо (военная тайна)

[ETCartman]

Сообщение от grossu Ты сравниваешь новый ВАЗ с праворукой иномаркой? Лично я в праворукую не сяду, .

Я не сравниваю с праворукой, у нас (центр. Сибирь) праворуких не так много, они не очень популярны. Лады тоже не популярны. Популярны импортные модели - Форд (говорят у него самый классный постпродажный сервис), Ниссан, Тойоты, Бмв, Опели - что угодно. Машин много разных. К отечественным отношение плохое - это преобладающее мнение всех, с кем я разговаривал. Это не пустое предубеждение - оно вызвано многочисленными нареканиями к качеству сборки и комплектующих. Хотя исключения наверно тоже есть.

"Победа" - по мотивам форда и опеля.

Лада стала менее популярна, потому что стала очень дорогой. Раньше в 90-х у нее была своя ниша - дешевая рабочая лошадка. Сейчас дешивизны особой нет.

Еще одна проблема - безопасность. У старых тойот бывали случаи, когда происходило лобовое с Камазом, машина в смятку, а все шесть человек оставались живы. Там так все просчитано.
Лада - это почти всегда смерть или тяжелые травмы. Разговоры разговорами, а безопасность -превыше всего.
Появится отечественный автомобиль или не появится отечественный автомобиль - разницы большой нет. Польза от автоваза в том что он автоваз, только его топ-менеджерам. Работники таже пахали бы и на западных филиалах, коль они бы там открылись. За любую воозимую иномарку платятся пошлины, которые сразу идут в бюджет.
Вот статья в тему