[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Разъясните: как учитывать требования СНиНа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

1.2. … Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, ….устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: … з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;

1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: … в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;

Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30)

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных, б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.

Итак:
1. В нашем случае длит.(по п.1.7) и кр.временные (п.1.8) - один вид нагрузки (нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых).
2. Вопрос: для жилья какие величины qдл и qкр принимать?
(варианты а) 30 + 150; б) 0+150; в)30 + 120)
3. По п.1.11. в РСУ должны учитываться перечисленные нагрузки.
Вопрос: какой из вариантов (а,б,в) и с какими коэф-тами войдут в сочетания.
4. Аналогичный вопрос по формированию сейсмических весов(масс).
PS
Если думаете, что вопрос глупый, то это на первый взгляд. Знаю реальную ситуацию: 1/3, 1/3, 1/3 - так выглядит соотношение мнений спецов, с которыми я ежедневно работаю. И все они правы!?
Буду признательным за ваши мнения.
Удачи!

[Ильнур]

Их много, все устаревшие и бестолковые. Вот здесь более-менее:
ВРЕМЕННЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ НАГРУЗОК И ВОЗДЕЙСТВИЙ, ДЕЙСТВУЮЩИХ НА МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ВЫСОТНЫЕ ЗДАНИЯ И КОМПЛЕКСЫ В МОСКВЕ. МДС 20-1.2006

[lara]

Обсуждалось здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9354 и здесь
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=4560.

[Розмысл]

А я прикладываю кратковременые и указываю долю длительных. Причем прикладываю по разному
1. Полное загружение перекрытия полезной нагрузкой
2. Первый вариант частичного наиневыгодного для колонн (в шахм порядке по высоте или как душа прикажет исходя из назначения помещений).
3. Второй вариант частичного наиневыгодного для колонн (в шахм порядке по высоте или как душа прикажет исходя из назначения помещений).
4. И 1ое и 2ое со 150 кг. сосредоточенных сил в невыгодном месте.

В таблице РСУ делаю объединение первого и второго варианта частичных нагружений.
Потом в результирующей таблице РСУ получается иногда оччень интересно.

[jb77]

При расчете в лире я задаю полные значения расчетных нагрузок в соответсвующих загружениях. Затем при генерации таблицы РСУ указываю долю длительности соответсвующей нагрузки. Так для временной нагрузки в жилых помещениях это значение составляет: 30/150=0,2. Для снеговой нагрузки это значение принмаю равным 0,5.
Простите, если с кем-то в чем-то повторился.

[-=Xaoc=-]

А как насчет СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия".

[Mäher]

Согласен с jb77. В Руководстве пользователя к STARKу именно так и написано.

[Mäher]

Народ, а подскажите пожайлуста, как понять: "непродолжительное действие постоянных и длительных нагрузок".

[Ильнур]

Некоторым материалам не все равно, сколь длительно на них "давят". Например, от 10 тонн что-то прогнулось сразу на 1 см (это непродолжительное воздействие), а через год этот прогиб от тех же 10 тонн стал 3 см (это длительное воздействие).

[Mäher]

Ну хорошо, тогда как это учесть в Лире, если в таблице РСУ мы задаем кратковременные и временно длительные, а о их продолжительности не сказано. Подозреваю, что с помощью нелинейности.

[Ильнур]

Временно длительные - это такие нагрузки есть. например снег полный - он кратковременный, идет в расчет по 1-й группе (грубо - прочности). А 0,5 снега - длительный (считайте постоянный), идет в расчет по 2-й (грубо - прогиба).
У вас железобетон?

[Om81]

Доля длительности (к примеру, в СКАДе) - как раз для этого.

[Карлсон]

Сообщение от Ильнур А 0,5 снега - длительный (считайте постоянный), идет в расчет по 2-й (грубо - прогиба). У вас железобетон?

Это не корректная формулировка, зачем вы смущаете неокрепшие умы? Из этого можно сделать вывод, что прогиб надо считать на "0,5 снега".

[Mäher]

Да железобетон. С длительными и кратковременными в РСУ я разобрался. Просто сбила с толку эта продолжительность действия, но я понял, что это учитывается для расчета трещиностойкости и прогиба.

[Om81]

Из этого можно сделать вывод, что прогиб надо считать на "0,5 снега".

Да, разве не так?

[Карлсон]

Ну по СНиПу вроде не так. Или речь не про СНиП?

[Om81]

Ну по СНиПу вроде не так.

Ну расскажите тогда, как Вы понимаете снип?

[Ильнур]

Сообщение от Карлсон Это не корректная формулировка, зачем вы смущаете неокрепшие умы? Из этого можно сделать вывод, что прогиб надо считать на "0,5 снега".

Это еще не формулировка, а только начало. Вы не могли бы сами более подробно и развернуто ответить автору? У меня нет пока времени на развернуться...

[Liam]

Сообщение от Карлсон Это не корректная формулировка, зачем вы смущаете неокрепшие умы? Из этого можно сделать вывод, что прогиб надо считать на "0,5 снега".

Более того! Прогиб надо считать на 0.35 снега
Расчет по 2-й г.п.с. оперирует именно с пониженными нормативными значениями нагрузок. Т.е. если снег для 1 г.п.с. = 320 кг/м2, то для расчета по 2 г.п.с. = 320*0.5*0.7 = 112 кг/м2.

Сообщение от Mдher Ну хорошо, тогда как это учесть в Лире, если в таблице РСУ мы задаем кратковременные и временно длительные, а о их продолжительности не сказано. Подозреваю, что с помощью нелинейности.

В Лире в расчетной схеме задаются полные расчетные значения нагрузок, а в таблице РСУ указываются коэффициенты надежности по нагрузке и длительности - для перехода к нормативным пониженным значениям при расчете по 2 г.п.с.
Например: в расчетной схеме задан снег на поверхности кровли 320 кг/м2, тогда в таблице РСУ нужно назначить вид нагрузке "Кратковременная", K надежности = 1.43, K длит. = 0.5. Дальше программа всё сделает за вас ))

[C1]

п. 1.11 СНиП 2.01.07-85:
Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения.
п.2а Таблицы 19 СНиП 2.01.07-85 (Балки, фермы, ригели, прогоны, плиты, настилы): Нагрузки для определения вертикальных прогибов - Постоянные и временные длительные

[Ильнур]

Минуточку...
Есть коэфф. 0,5 - это одно. Это коэфф. понижения, или доля нагрузки, это раз. Есть коэфф. 0,7 (или 1/1,4) -коэфф. перевода расч. вел. в нормат. (или обратный коэфф. надежности по нагрузке) - это два.
А их произведение - это уже три.
И вообще, вопрос автора звучит так:

Народ, а подскажите пожайлуста, как понять: "непродолжительное действие постоянных и длительных нагрузок".

и так:

Ну хорошо, тогда как это учесть в Лире, если в таблице РСУ мы задаем кратковременные и временно длительные, а о их продолжительности не сказано. Подозреваю, что с помощью нелинейности.

Отвечайте более подробно, и до конца.