[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Корни бескультурья - русской интеллигенции!

Тут опечатка. Должно быть Корни бескультурья -в русской интеллигенции.

[Ganik]

Сообщение от p_sh вода чистая и мутная вызывают разные действия: - соединение чистой и мутной порождает мутную. - питье чистой не причиняет вреда. - питье мутной приводит к засорению.

В отношении конкретных предметов - поспорить сложно. Однако в сфере применения языка... Согласитесь, язык сам по себе - условность. Просто люди договорились, что какие-то явления называются именно так. То, что нецензурный язык является "плохим" - тоже условность. Вспомните как несколько лет назад было крайне "модно" разговаривать матом в среде т.н. "золотой молодёжи"... Опять-таки. Можно не выражаться матом, но речь будет грубая и неприятная для слушателя. Выражения ребёнка на другом(по уровню восприятия) языке - "приличном" или "неприличном" - сначала будут резать слух. Потом окружающие привыкнут))) Вам никогда не встречался среди жутких матершинников человек с правильно поставленной речью? Мне доводилось видеть такое. И они вполне адекватно общаются, хотя в момент появления такой "вороны" в привычной среде, подозреваю, напряжённость присутствует..

Сообщение от Addimom "Одиозный (от лат. odiosus — ненавистный, противный), неприятный, вызывающий крайне отрицательное отношение к себе, нежелательный" (БСЭ)

Вот именно - БСЭ! А без обращения к истокам подавляющее большинство вкладывает в "одиозность" смысл вполне положительный. Многие(круг моих знакомых) даже поставили знак равенства : одиозный=харизматичный((( Да я сама так думала - пока в БСЭ не заглянула. Вот в чём соль примера, а не

Сообщение от Addimom рекламная акция ПРОТИВ определённого (или определённой марки) стакана

[Addimom]

"И никакое неполезное слово, или непотребная речь да не изыдеть из устен твоих. Всякой гнев, ярость, вражда, ссоры и злоба да отдалится от тебя. И не пелай, ни приуготовляй никаких ссор: все, что делаешь, делай с прилежанием и разсуждением, то и похвален будешь. Когда ты верно обходисся, то и богу благоприятно, и так благополучно тебе будет. А ежели ты не верно поступаешь, то наказания божия не минуешь, ибо он видит все твои дела. Не учись как бы тебе людей обманывать, ибо сие зло богу противно, и тяжкой имаши за то дати ответ: не презирай старых или увечных людей, буди правдив во всех делах. Ибо нет злея порока в отроке, яко ложь, а от лжи раждается кража, а от кражы приходит веревка на шею. Не выходи из дому твоего без ведома и воли родителей твоих, и начальников, и ежели ты послан будешь, то возвратись паки вскоре. Не оболги никого ложно, ни из двора, ни во двор вестей не переноси. Не смотри на других людей, что они делают или как живут, ежели за кем какой порок усмотришь, берегись сам того. А буде что у кого доброе усмотришь, то не постыдись сам тому следовать.
Кто тебя наказует, тому благодари и почитай его за такова, которой тебе всякого добра желает.
Где двое тайно между собою говорят, так не приступай, ибо подслушивание есть безстыдное невежество.
Когда тебе что приказано будет сделать, то управь сам со всяким прилежанием, а отнюдь на своих добрых приятелей не надейся и ни на кого не уповай".

Юности честное зерцало. СПб., 1717.

Сообщение от Ganik Мне доводилось видеть такое. И они вполне адекватно общаются, хотя в момент появления такой "вороны" в привычной среде, подозреваю, напряжённость присутствует..

Этот человек (я имею в виду "ворону") - просто гений общительности. Ничего необычного.

Сообщение от Ganik Согласитесь, язык сам по себе - условность

Факт в том, что эта условность входит а привычку, - правильно выше сказали, - т.е. родной язык - это тот, на котором думаешь. Если условный фонетический ряд языка вошёл в привычку, - значит, человек будет думать так, как привык говорить. Соответственно и качество мысли, если можно так сказать. Возражения, что мысль настолько быстра, что порой речью не может быть выражена, конечно, может иметь право на существование, однако - поскольку человек сложная (в смысле мозга) система, однозначно утверждать, что мысль "измеряется" только активностью нейронов, нельзя. Бывает и так, что сидишь и "думаешь словами", может, не так явно, как когда пишешь письмо, например, но всё-таки.
И в итоге -

Сообщение от p_sh питье мутной приводит к засорению.

ПС. Если одиозный - это харизматичный, то что получается-то: "Этот стакан харизматичен по общности стиля пиву - используйте кружку"? В данном контексте противостояние конкретного стакана кружке вообще непонятно.
В правильном варианте слово "Этот" - лишнее. Получится (упрощённо) - стакан менее подходит по стилю пивопитию, чем кружка":Этот стакан одиозно конгениален пиву - используйте кружку!"

[p_sh]

Сообщение от Ganik Согласитесь, язык сам по себе - условность. Просто люди договорились, что какие-то явления называются именно так.

Такое утверждение: язык система, корни слов отражают существующие явления, являются их образами. Таким образом язык есть отображение реального мира.
Язык не есть условность или договоренность.

Очень интересны параллели в языках

Равнозначащее с εταίρος старинное русское товар, т. е. товарищ, равно как и ласкательные формы этого слова товарищ, товарные, то-варуш происходит, по объяснению Ст. Микуцкого,[728] от √var — крыть, закрывать — и означает, собственно, защита, защитник. Русское старинное товар, товары, т. е. лагерь, воинский стан, значит, собственно, защита. Подобно тому и мадьярское vār— крепость, укрепление означает, собственно, защита. Что же до частицы «то», — она есть указательное местоимение, звучащее в: русском то-пыриться (ср. пыриться); литовском toligus (ср. ligus) — равный, ровный»; польском тояд (tojad, ср. яд) — ядовитое растение; чешском roztomily(roz to mily) — весьма мильй. Это «то», по всей вероятности, тождествен но с членом-определителем, употребляемым в болгарском языке и доселе хранящимся в некоторых северных наречиях языка русского, — особенно в костромском.

[Addimom]

Сообщение от p_sh Равнозначащее с εταίρος старинное русское товар, т. е. товарищ, равно как и ласкательные формы этого слова товарищ, товарные, то-варуш происходит, по объяснению Ст. Микуцкого,[728] от √var — крыть, закрывать — и означает, собственно, защита, защитник. Русское старинное товар, товары, т. е. лагерь, воинский стан, значит, собственно, защита.

[Profan]

Это деньги - условность. А язык - один из признаков функционирования мозга.

[T-Yoke]

Однако не скучная получается тема
Хорошо хотя бы Пушкина не вспоминали часто, а то ему там утомительно ворочаться-то.

[gomer]

Сообщение от Шишков В.С. Тут опечатка. Должно быть Корни бескультурья -в русской интеллигенции.

Интеллектуальные гопники о вшивой интеллигенции

[p_sh]

наблюдения писателя

Сообщение от Н.В. Гоголь. Мертвые души "А! заплатанной, заплатанной!" вскрикнул мужик. Было им прибавлено и существительное к слову заплатанной, очень удачное, но не употребительное в светском разговоре, а потому мы его пропустим. Впрочем, можно догадываться, что оно выражено было очень метко, потому что Чичиков, хотя мужик давно уже пропал из виду и много уехали вперед, однако ж всё еще усмехался, сидя в бричке. Выражается сильно российский народ! и если наградит кого словцом, то пойдет оно ему в род и потомство, утащит он его с собою и на службу, и в отставку, и в Петербург, и на край света. И как уж потом ни хитри и ни облагораживай свое прозвище, хоть заставь пишущих людишек выводить его за наемную плату от древнекняжеского рода, ничто не поможет: каркнет само за себя прозвище во всё свое воронье горло и скажет ясно, откуда вылетела птица. Произнесенное метко, всё равно что писанное, не вырубливается топором. А уж куды бывает метко всё то, что вышло из глубины Руси, где нет ни немецких, ни чухонских, ни всяких иных племен, а всё сам-самородок, живой и бойкой русской ум, что не лезет за словом в карман, не высиживает его, как наседка цыплят, а влепливает сразу, как пашпорт на вечную носку, и нечего прибавлять уже потом, какой у тебя нос или губы -- одной чертой обрисован ты с ног до головы! Как несметное множество церквей, монастырей с куполами, главами, крестами рассыпано по святой благочестивой Руси, так несметное множество племен, поколений, народов толпится, постреет и мечется по лицу земли. И всякой народ, носящий в себе залог сил, полный творящих способностей души, своей яркой особенности и других даров бога, своеобразно отличился каждый своим собственным словом, которым, выражая какой ни есть предмет, отражает в выраженьи его часть собственного своего характера. Сердцеведением и мудрым познаньем жизни отзовется слово британца; легким щеголем блеснет и разлетится недолговечное слово француза; затейливо придумает свое, не всякому доступное умно-худощавое слово немец; но нет слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырвалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и животрепетало, как метко сказанное русское слово.

[Шишков В.С.]

Вот именно. Язык создает и сохраняет именно быдло крестьяне и рабочие. А отнюдь не худосочные интели.
Даль материалы для своего словаря в деревне собирал. А не в светских салонах.

[Müller]

Ну вообщето благодаря писателям (интелям - новое слово?), их книгам, их культуре язык и стал красивым. Если перейти на уличный язык - то будет очень грустно.

...очень удачное, но не употребительное в светском разговоре

А ведь сегодня "выражаются" все до самого верху.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Ну вообщето благодаря писателям (интелям - новое слово?), их книгам, их культуре язык и стал красивым.

Верно. Только интели классику не читают почти. Они все больше по Луизе Хэй и Коэлье спецы.

Сообщение от Mьller интелям - новое слово

Не очень. Их упомянули в 1964 году АБС в Хищных вещах века.

[Müller]

Ну так литература - это искусство, как и мызыка, имеет много жанров и направлений. Есть классика, и есть голливудский сценарий, про Рэмбу, например. Как тут выразились про музыку:"...всё это из Гарлема вышло." А сами писатели - это тоже человеки. Вот Мопасан, к примеру, был специалистом по женщинам, а Агата Кристи - по изощрённым преступлениям. Журналисты - тож писатели, тест предлагали из "Российской газеты", но про них лучше не заводиться.

[Ganik]

Трагедия современного языка в том, что на ругательно-матерном языке люди стали разговаривать... Б..дь - сейчас это не столько обозначение гулящей продажной женщины, сколько связующий предлог в повседневной речи многих... Уникальность русского языка в его синонимичности - а современное большинство как та Эллочка - 30 слов словарного запаса + матерные связки.. Это грустно. И что делать - непонятно..

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ganik И что делать - непонятно..

Как раз понятно. Читать классику побольше. Стараться говорить правильно.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Верно. Только интели классику не читают почти.

Шишков, русский литературный создавал целый ряд гениев - решающий вклад сделал "наше фсе" Александр Сергеевич.
Посмотрите на литературные украинский и белорусский - не случись у нас Александра Сергеича и прочих Гоголей - и мы могли бы что-то аналогичное иметь.
А избежать знакомства с языком Пушкина в нашей стране ребенку нереально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Агамемнон Посмотрите на литературные украинский и белорусский

Это не языки. Это воляпюки. Типа иврита.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Это не языки. Это воляпюки. Типа иврита.

Вот-вот.
Делались не скажу бездарями - просто не гениями.
А ведь основа - века до 16-17-го - была плюс-минус одна.

Так что недаром у нас к Александру Сергеичу такое трепетное отношение.
И вообще - для меня русская литература 19-го века - это Проект - аналогичный по значению атомному полувеком позже.

[Шишков В.С.]

Ну так и я про то же самое. Читайте классику, Коэлью в печку. Когда человек говорит правильно и почти без мата, постепенно и окружающие начинают говорить лучше.

[Ganik]

Сообщение от Шишков В.С. Когда человек говорит правильно и почти без мата, постепенно и окружающие начинают говорить лучше.

Кстати да.. Был начальник,который матом разговаривал никого не стесняясь... Взял на работу несколько молодых сотрудниц (в том числе и меня), которые отличались "нормальным языкоиспользованием" (вот завернула то...). Через пару месяцев мат от шефа можно было услышать только в моменты ярости - точно и к месту. Подтянулся за коллективом)))