[AlexCh]

Добрый день!

Возможно ли применять металлический каркас для пятиэтажного многоквартирного жилого дома? Офисные здания делают с металлическим каркасом, а вот жилые не встречал.

Спасибо за ответы.

[Ильнур]

Сообщение от Stanum Ильнур, насколько я знаю были попытки вырезать подкос, ретивыми ремонто деятелями.

Подкосы/связи стержневого типа, проходящие через помещения, конечно, придают хорошую жесткость каркасу при минимальном расходе материала.
Однако таких откровенно мешающих обитателям связей можно легко избежать. Можно например размещать систему связей в наружых стенах и внутренних межквартитрных перегородках. Или создать жесткое (в т.ч. на кручение) ядро вокруг шахт.
Да все это детали.
Прекрасное во всех отношениях жилое здание из МК можно спроектировать. Была бы воля. И адекватные вложения в проект.
Давайте сюда вложения, займемся.

[Stanum]

Offtop: Ильнур, с вложениями все могут))

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Прекрасное во всех отношениях жилое здание из МК можно спроектировать.

похоже это случай,когда идея должна быть у арха.это не башня (Шухова) ,а планировка,интерьер и фасад..если они будут обеспечены металлокаркасом - дом может случиться,а делать коробку с кирпичным фасадом и типовыми интерьерами...монолит будет попроще..
Приглашаются к обсуждению архитекторы!
Offtop: но они сюда не заходят..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Давайте сюда вложения, займемся.

Первое приближение в порядке усилий, деформаций и нагрузок на фундамент могу прикинуть в SCADe - ну если кто архитектуру предложит.
Ильнур, можем попробовать сравнить результаты.

[иваниваныч]

Сообщение от grozd62 Приглашаются к обсуждению архитекторы!

Я, как архитектор, могу только сказать вслед за Ильнуром:

Сообщение от Ильнур Давайте сюда вложения, займемся.

А вообще, мне, например, всё равно, из чего проектировать. Единственное опасение вызывает огнезащита - тонкостенную здесь не применишь, только конструктивную, да и ту жильцы могут ободрать в процессе перепланировок. Да еще мостики холода в каркасе на консолях - придётся все капитально утеплять, а это лишние затраты. Но, вообще, решить можно всё.

[ФАХВЕРК]

Во! ЖК Owl! ( типо Сова) Лифты и лестничные клетки сделаем треугольные.... окна тоже треугольные! Это свежо и ново)))

[Stanum]

ФАХВЕРК, это у вас такой проект? И где это будет стоять?

[ФАХВЕРК]

Stanum, ну как-то так мне представился каркас который привлечет внимание покупателя, имеет вполне адекватные пролеты, будет удовлетворительная металлоемкость, где можно вписать коммуникации, который будет доработан-допилен архитектором до интересного проекта, здесь вполне решаемые ответственные узлы и их не так много, здесь адекватное распределение и схождение усилий к фундаменту, соотношение высоты к плану, возможность потаскать балки туда-сюда внутри ячейки, учтены вероятные длины отправочных марок.... Традиционный неразрезной ЖБ по стальным балкам.
Вкратце изложил то , что показалось важным. В первую очередь - внешний вид и функциональность. Я, правда, 10 лет в промке работаю и жильё никогда особо не интересовало - за исключением стальных многоэтажных каркасов. К труду Харта и Зонтага - которых я упомянул, можно добавить Троицкого. Ну больше я не читал по стальным многоэтажным каркасам.
Можно смело критиковать мой эскиз.

P.S. Собственно я его просто хочу попробовать сосчитать. Имею предположение, что по трудоемкости будет сравнимо с промышленной этажеркой.

[Stanum]

ФАХВЕРК, Хороший вариант, а что вы планируете за перекрытие, просто, мне казалось, что мк наиболее эффективно с пустотками сочитать, а в треуголник, её не особо уложишь?

[ФАХВЕРК]

Stanum, тут на пустотку трудно претендовать))) Вижу монолитный ЖБ неразрезной настил где-то в районе 160 мм. Всё же более жесткий из двух это монолитный настил.

[Axe-d]

Сообщение от ФАХВЕРК Там можно было сделать дизайнерскую форточку и учесть в расчёте жесткость стеклопакета

Можно, конечно, и посмеяться. А вообще - да, читал, что на ряде буржуйских зданий оконные блоки специальной конструкции использовали в качестве диафрагм. Жесткость, конечно, не стеклопакетами обеспечивалась, а рамами.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Первое приближение в порядке усилий, деформаций и нагрузок на фундамент могу прикинуть в SCADe - ну если кто архитектуру предложит....

Архитектор архитектору рознь. Многие несуразности закладываются именно ими. С архитекторами надо аккуратнее, особенно когда обкатывается нетипичный конструктив.
Креатив в самом начале вызовет устойчивый негатив к нормальной идее.
Начать надо с простого.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур Креатив в самом начале вызовет устойчивый негатив к нормальной идее.

но в данном контексте креатив на руку МК!
http://bz.reklaming.ru/stroitelstvo-...-v-finlyandii/ - быстровозводимое не из гнутиков здание вполне приличное
а от такое только из МК и сделать-то можно - http://www.vzavtra.net/sovremennye-z...a-v-kitae.html
а вот утилитарное решение проблемы со связями от Линдаб-Астрона -

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Архитектор архитектору рознь. Многие несуразности закладываются именно ими. С архитекторами надо аккуратнее, особенно когда обкатывается нетипичный конструктив. Креатив в самом начале вызовет устойчивый негатив к нормальной идее. Начать надо с простого.

Начинаем с простого - ЖК Примитив (ЖК Easy)

----- добавлено через ~2 ч. -----
Помидоры будут, коллеги?

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Помидоры будут, коллеги?

агга. ты его слишком развил в плане, жилые помещения могут не пройти по КЕО.

по теме.
Ключевым препятствием для широкого применения м/к в жилищном домостроении является инерционность мышления и устоявшийся стереотип "ж.б. дешевле".
Из недавнего - 5ти пролетный каркас одноэтажного здания Заказчик отказался делать полностью в металле, т.к. ж.б. колонна на 10% дешевле стальной с огнезащитой. Доводы о том что монтаж будет дольше а экслпуатация просто кошмар были тупо проигнорированы.
Прежде всего для решения жилого здания в м/к должны созреть архитекторы. Созреть здесь, значит понять что металлокаркас реальная вещь с реальными габаритами, и проектируется он по определенным принципам о которых лучше спросить у конструктора. Т.е. связка "архитектор+конструктор" должна быть тесной.
Далее последует Заказчик, и Строитель которые поймут что лучше семь раз отмерить а потом подумать надо ли резать, чем тупо кромсать железо на куски.

[ФАХВЕРК]

13forever, спасибо. Ты обе схемы смотрел?

[@LEXx]

Сообщение от ФАХВЕРК Помидоры будут, коллеги?

Вертикальные связи только по наружним осям. Как обеспечивается геометрическая неизменяемость по внутренним?

[ФАХВЕРК]

@LEXx, ХХООЙЙ! Слабая надежда выехать на ЖБ горизонтальных дисках..... если деформации покажут необходимость надо поставить!

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, спасибо. Ты обе схемы смотрел?

огга. первая куда как кошернее.

Сообщение от @LEXx Вертикальные связи только по наружним осям. Как обеспечивается геометрическая неизменяемость по внутренним?

за счет жесткого диска перекрытия. его надо сделать действительно жестким. ну и можно сделать допустим через этаж в плоскости перекрытия горизонтальные связи.

Сообщение от ФАХВЕРК Слабая надежда выехать на ЖБ горизонтальных дисках..... если деформации покажут необходимость надо поставить!

если ты смоделируешь ж.б. перекрытие то оно априори погасит ВСЕ горизонтальные деформации в пределах плоского сечения этажерки.

[Stanum]

13forever, а Вы не преувеличиваете величину горизонтальных нагрузок для жилого здания?