Я работаю в двухмерном пректировании в AutoCAD.Системадмины рекомендуют изучить трёхмерку.

Подскажите,что я смогу выполнять работая в 3D моделировании.Дело а том,что моё представление об трёхмерке,что она нужна только для расчётов методом конечных элементов.Так-ли это?
Конкретно меня интерисует mechanical desctop.
Стоит-ли его изучать если мне например часто приходиться вести расчёты стержневых систем.Или для этого имеются другие программы?
Несовсем понятно также представление в mechanical desctop напряжений в телах под нагрузкой (изолинии,изообласти).Для кого это нужно?В смысли для какой области пректирования применяются?

Спасибо за разъяснения.

[Vova]

Сообщение от Ионас Конечно я имею в виду прежде всего машиностроителей.

Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках? Собственно, это такая огромная область, что найдутся ниши и для 3Д проектирования. Но их немного. Или генплан, дорожное проектирование... Может, форумчане еще добавят примеров

[Тёпа]

Не знаю говорил кто нибудь, но я скажу.

Практически все современные системы 3Д моделирования - параметрические. А это дает:

1. Возможность быстро (действительно быстро) корректировать (не имеет значения по каким обстоятельствам, прихоть заказчика, подвели смежники или наконец сам ошибся) уже созданный проект. При чем, и это очень важно, корректировка идет автоматическая (не требующая проверки) и сквозная от электронной модели, чертежей, спецификаций до программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

2. Переносить и гибко встраивать как всю "старую" отработанную модель, так ее части в новый проект со всеми приблудами (чертежами и тд.). Проектирование осуществляется как бы легко настраиваемыми блоками-обьектами, что значительно ускоряет основной процесс. Иногда довольно крупный обьект проектируется с детализацией в течении 2-3 дней.

Чем дольше работаешь в ЗД тем больше у тебя архив вышеназванных блок-обьектов и тем меньше ты тратишь время на само проектирование.

Кто раз попробовал к АСАДу старается не подходить, (хотя надо сказать честно приходится)

[forMA]

Сообщение от Тёпа При чем, и это очень важно, корректировка идет автоматическая (не требующая проверки) и сквозная от электронной модели, чертежей, спецификаций до программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

Ну это уже САПР-а какая то должна быть. На сегодняшний день МИФ.

Сообщение от Vova Может, форумчане еще добавят примеров

Классический пример- это 3D модель высотного здания с начинкой из электрики, вентиляции, трубопроводов и т.д. ...Почему у вас не применяется 3D моделирование?

[Тёпа]

Бубырь-UA,

Ну это уже САПР-а какая то должна быть. На сегодняшний день МИФ.

Да нет, это не фантастика. Чертежи напрямую связываются с моделью (меняешь модель автоматом меняются чертежи) точно знаю у Tecla, SolidWorks. Сам работаю в Inventor лет 7, строительные металлоконструкции (компания маленькая этим кругом задач и ограничиваюсь, хотя могу организовать взаимодействие с электрикой, вентиляцией, трубопроводами и т.д. ....)

[forMA]

Сообщение от Тёпа Да нет, это не фантастика. Чертежи напрямую связываются с моделью (меняешь модель автоматом меняются чертежи) точно знаю у Tecla, SolidWorks. Сам работаю в Inventor лет 7

А, куда исчезли

программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть).

?

[Jonas]

Сообщение от Vova Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках?

А кого вы относите к электрикам, тех кто разрабатывает схемы, тех кто разрабатывает пуско-регулирующую аппаратуру, тех кто прокладывает воздушные линии, тех кто разрабатывает подстанции и т.д.?

Мы все взрослые и все понимаем, что моделировать в 3Д нефтепровод Россия - Германия ни кто не будет, а вот газокомпрессорную станцию или тепловой или вентиляционный пункт в жилом доме реально. И конечно комплектующие (компрессор, насос, вентилятор) будут в 3Д но без внутренностей а только габариты и присоединительные узлы.

[Тёпа]

Бубырь-UA,

А, куда исчезли Цитата: программ на станки ЧПУ (если они у Вас есть). ?

SolidWorks, Inventor и на верное Tecla позволяет подкупить (а в некоторых взломанных версиях он уже присутствует) модуль формирующий программы для станков ЧПУ (я пробовал раскрой листового металла плазменным резаком). И это конечно Вы правы элемент САПРа

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Можешь-ли что-нибудь сказать об электриках? Собственно, это такая огромная область, что найдутся ниши и для 3Д проектирования. Но их немного. Или генплан, дорожное проектирование... Может, форумчане еще добавят примеров

Для электриков тоже работы с моделированием достаточно, особенно у "силовиков", и пожалуй не меньше, а может даже больше, чем для машиностроителей, и как мне кажеться 3-х меркой дело не ограничится.
Им же и тепловые процессы, надо учитывать, и силовые, и магнитные поля, а если еще и быстротекущие и переходные процессы вспомнить, то пожалуй
там многомерные модели и расчеты в самый раз.

[VES1]

Tecla сделала в России пилотный BIM проект для єнергосистемы какой-то области, есть у них об этом на русском сайте, почитайте интересно мнение людей в этом учавствовавших.

[Vova]

Сообщение от Ионас Модель не является чертежом. Модель необходима для быстрого создания чертежей, минимизации ошибок при создании чертежей, выполнения расчетов на прочность и т.д. Имея 3Д модель чертить практически не нужно, все детали, сборки и комплексы отрисовываются одним кл

Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями. В идеале должно быть так: Все соучастники, а их много, и работают в разных конторах, должны скоординировать свои трассы в 3Д. То есть каждый строит свою модель, а затем на сборном совещании под названием Coordination все модели объединят в один файл и попробуют выявить проблемные места.
Вот пример такого объединяния в 2Д. Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д? Учесть не только, скажем, балки, но и противопожарную обмазку, имеющую толшину несколько см и влияющую на отметки проходящих плотно коммуникаций. Какой квалификации должны быть соучастники процесса? Сколько времени надо на такую модель?

Показан маленький кусочек плана, примерно такая степень забитости по всей площади, контур которой также здесь.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями...

Как же вы со старыми трассами выкручиваетесь, особенно теми, которые еще при "царе Горохе" прокладывались?

[VES1]

Сообщение от Vova Учесть не только, скажем, балки, но и противопожарную обмазку, имеющую толшину несколько см и влияющую на отметки проходящих плотно коммуникаций. ?.

В архитектурнрй модели можно даже нескольно миллиметров указать без проблем и сделать их невидимыми, кода необходимо показать конструктивную модель для расчёта

[Jonas]

Сообщение от Vova Вот пример такого объединяния в 2Д. Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д?

В цифровом проектировании нет понятия "высокая точность" потому, что она (точность) практически абсолютна.

Представленный пример не является плоским, возможно это каркасное трехмерное проектирование (простите за нелепую формулировку), причем если это коллективный труд то больше похоже на известную басню про лебедя, рака и щуку.

В теме идет речь о трехмерном моделировании а не о черчении.

[forMA]

Сообщение от Vova Для нашей практики модель нужна именно для избежания ошибок при прокладке коммуникаций, чтобы не столкнуться с чужими трассами и строительными препятствиями. В идеале должно быть так: Все соучастники, а их много, и работают в разных конторах, должны скоординировать свои трассы в 3Д. То есть каждый строит свою модель, а затем на сборном совещании под названием Coordination все модели объединят в один файл и попробуют выявить проблемные места.

Я так и не понял, применяете вы 3D моделирование в практике или нет?

[Vova]

Сообщение от T-Yoke ак же вы со старыми трассами выкручиваетесь, особенно теми, которые еще при "царе Горохе" прокладывались?

Я говорю о новом строительстве

Сообщение от VES1 В архитектурнрй модели можно даже нескольно миллиметров указать без проблем

Да, конечно, но все требует времени

Сообщение от Ионас причем если это коллективный труд то больше похоже на известную басню про лебедя, рака и щуку.

Так для того и проводится координирование, чтобы все эти звери встали в свои упряжки. На каждом следующем координационном совещании модель (здесь-2Д) становится все более сбалансированной. Именно так строятся все приличные здания в США, и такая практика ускоряет процесс по сравнению с полностью готовым проектом

Сообщение от Бубырь-UA Я так и не понял, применяете вы 3D моделирование в практике или нет?

Но мне не ответили на вопрос

Можно-ли с высокой точностью сделать это в 3Д?

Мы начали применять

[VES1]

Можно, но долго.Сейчас только работают над автоматическим простроением различных сетей в одной модели, и устранением конфликтов между ними.

[forMA]

Сообщение от Vova Но мне не ответили на вопрос

Какой вопрос?

[Эраст]

Сообщение от VES1 Можно, но долго.Сейчас только работают над автоматическим простроением различных сетей в одной модели, и устранением конфликтов между ними.

насколько помница еще в 2000-м уже была предусмотрена работа в одной модели, а устранение конфликтов осуществлялось благодаря квалификации и грамотному системному администрированию

было бы желание

[VES1]

Сообщение от Эраст насколько помница еще в 2000-м уже была предусмотрена работа в одной модели, а устранение конфликтов осуществлялось благодаря квалификации и грамотному системному администрированию было бы желание

Желание не всегда поможет и затраты будут разные.
Я не об этом говорил, никакое системное администрирование на современном этапе не устранит конфликты всех инжинерных конструкций,многое прийдётся делать вручную.Я говорю о том, что это хотят всё сделать, чтобы работало автоматически.Типа выделил сети нажал- удалить конфликты и так для ВСЕХ сетей в одном проекте.А в одной модели работать можно и сейчас но каков уровень автоматизации?Читал ,что идея в идеале такая(и о ней не мечтают ,а интенсивно работают в этом направлении): Установил все розетки, выключатели ,оборудовение,задал материалы- нажал кнопку -рассчитала прога сечение проводв и сдела их прокладку в 3Д модели.Расставил сантехнику-получил диаметры труб и их прокладку в 3Д модели.Потом система удалила конфликты и сохранила всю интерактивную информацию о всех элементах и системах здания.Вот это -BIM проектирование, а пока к нему только стремятся,не всё сразу.

[Эраст]

Согласен, но первые приложения со встроенным коллижен детектором
появились уже давно, достточно иногда просто распознать коллизии(не конфликты) обозначив их красным, а уж "макаки сами разберутся"
кому подвинуться сантехникам или электрикам.
не кажется ли что это опять очередной способ решать проекты одной кнопкой
и конфликт начнется между карманом и мозгом проектировщика
когда кругленькая суммочка впитает в себя цену за столь долгие разработки
Всегда удивляло
что в России до сих пор говорят "автоматизированное проектирование"
а у них "компьютер аидед дизайн"(КАД) - а это две большие разницы в подходах
пример
буржуи изобретут умную машинку парикмахера очень похожую внешне на допотопную, но со свтодиодиками
автономным питанием, с детектором длины волос через вай фай срабатывающую на зд модель стрижки, которую уже увидел клиент на экране совмещенную со своим фото натянутым на модель с 3д сканера
а наши как в анекдоте:
установку для автоматизированной стрижки -
"но как ведь у всех голова разная!!"
"В первый раз? - Да!"