[mela]

Всех приветствую! Есть у нас здание (в плане 70х70 метров, разная этажность 3,7,14 этажей, да к тому же 3 подземных этажа с местами для модных машинок в два ряда) шаг колонн пока 7,5х6,0; 7,5х7,2. Максимальное усилие в колонне порядка 1000 т.с (ещё веселуха , то что у нас карсты) . Решение руководства отдать фундаментную плиту на сторону (фирма при НИИЖБе). Приехал дядька и сказал, что они ее сделают преднапряженную толщиной 500мм (канаты , если не ошибаюсь, 12К7; натяжение на бетон механическим способом). Канат устанавливается в проектное положение где необходимо внизу и соответственно где надо он уходит наверх (т.е. получается такого рода змейка идущая от колонн снизу и потом при отдалении от колонн уходит в пролете наверх, тем самым повторяя огибающую эпюру). Там , где у нас колонна, они будут делать такую штуку размером с пирамиду продавливания как на фотке (прилагается). Этими листами плита легко берет продавливание (с его слов и испытаний НИИЖБ`а). Расчетную схему обещают отдать , выполненную ими в SCAD`е. Сам этот человек не расчетчик, все что я узнал по поводу схемы, это то что плита будет моделироваться объемниками. Кстати, их решение будет дешевле нежели мы забабахаем по старинке мощнецкую плиту.
Такого своего рода НОУ ХАУ они сделали немного ( адреса не знаю).
Их смелое решение плиты, нас мягко говоря пугает :shock: . У меня возникает глупый и резонный вопрос : может я что-то не понимаю?! :cry: Может так все уже делают? Кто-нибудь с этим сталкивался?
:?:
[ATTACH]1160735005.rar[/ATTACH]

[mela]

Сообщение от p_sh а на счет плиты.. действительно стоит рассмотреть варианты и экономическую целесообразность, если расчет по 2-гпс то использование высокопрочной нерационально. ЯТД

Об этом я чавой-то не подумал, наверное вы правы, ведь мы предполагаем, что в осном при расчете по 2-ой г.п.с. основное у нас берет напрягаемая арматура (в моем случае канаты), а на долю ненапрягаемой приходится мЕньшая часть (если я правильно Вас понял?!).

[p_sh]

если предназначение (и фактическая в ней необходимость) этой арматуры - обеспечение трещиностойкости и деформативности в какой либо стадии изготовления и эксплуатации конструкции то основным параметром будет модуль упругости т.е. класс арматуры особого значения не имеет , т.е. следует как правило брать меньшую прочность (дешевле), а вот если она при этом должна воспринимать еще и значительные усилия то применение высокопрочной может быть целесообразно.

[mela]

Не подскажите, почему сопротивление ненапрягаемой арматуры в данном случае не будет влиять?!

[mela]

Сообщение от p_sh трещиностойкости и деформативности в какой либо стадии изготовления и эксплуатации конструкции то основным параметром будет модуль упругости

Вы правы. Нашел формулы в Линовиче Л.Е.

[АлексейБ]

Господа инженеры, поправте меня, если я не прав...
при расчете фундаментов на продавливание по СНиП сетка в расчете не учитывается - тогда какая разница канаты там или макароны? И второе - ведь насколько я знаю, предварительное напряжение нужно для второй группы предельных состояний - прогибов, и на прочность плиты ну никак не повлияет... или я что то не знаю??? тогда в этом случае 500 мм плита это смешно....
и вабще смешно экономить на фундаментах....

[p_sh]

очевидно что вы не правы .
но и возразить вам нечем т.к. нормативного указания по этому поводу еще не родилось для ознакомления широкому читателю, однако то что на несущую способность может оказывать преднапряжение видно из формул ЕВРОКОДА2 на продавливание и из наших на поперечную силу.
В формулу входит нормальная сила.

[Denis321]

Господа инженеры, поправте меня, если я не прав... при расчете фундаментов на продавливание по СНиП сетка в расчете не учитывается - тогда какая разница канаты там или макароны? И второе - ведь насколько я знаю, предварительное напряжение нужно для второй группы предельных состояний - прогибов, и на прочность плиты ну никак не повлияет... или я что то не знаю??? тогда в этом случае 500 мм плита это смешно.... и вабще смешно экономить на фундаментах....

В случае с преднапряжением канатами без сцепления ситуация немного иная. Канат по сути не является арматурой в традиционном понимании, а приложенной внешней силой. Отсюда и влияние преднапряжения на несущую способность (разгружающире усилия). Американские статьи 80-х годов вообще рекомендовали использовать так называемый "метод балланса нагрузки" - load balancing method, при котором вычисляленное усилие отпора криволинейного каната вычиталось из полной нагрузки и на эту уменьшенную нагрузку считался бетон.