[wert12q]

Собираюсь делать навес 6,5х8м(см.фото). Крыша двухскатная,кровля из металлочерепицы.
По фото видно,что это фермы-ножницы. Ширина между столбами там,где будут стоят фермы 6,5м.
Подскажите какие должны быть размеры ферм?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q нет в прайсе.

Дайте прайс, я посмотрю и скажу что можно выбрать лучше.

[wert12q]

Вот пожалуйста.

[Tvorec]

Ну если брать 60х40х4 или ставить раскосы - тяжеловато (металлоемко) выйдет да и усиления из плоскости фермы не будет (улучшать - так улучшать в обоих направлениях), проще взять более легкий и симметричный 60х60х3 и для него раскосы 60х30х3 - это более выиграшный вариант по работе фермы и весу металла (при этом раскосы ставить ориентируя длинной стороной поперек пояса - чтобы не продавливало стенку трубы).

[wert12q]

Получается как-то правда металлоемко и дорого. На установленных стойках(60х60х2мм) металл тоньше,чем на фермах(60х60х3мм). Как-то затратно,да и конструкция получается тяжелая(наверно).
Вобщем пока подумаю,как лучше сделать. Может правда сделать чаще раскосы и все. Извините за наглость,но может сможете прикинуть расчёт при бОльшем количестве раскосов? Просто сам я этого сделать теоретически не смогу,а посчитать количество нужного металла надо заранее,до похода на металлобазу.

[Tvorec]

В расчете фермы с более частыми раскосами нет необходимости, так как сечение раскосов и поясов просто некуда делать меньше, хотя и усилия в них уменьшатся.
wert12q, наверное еще надо для связей купить (ибо надеятся только на металлочерепицу ненадежно) - они ставятся крестами в одном из пролетов (обычно в крайнем) от места опирания фермы на колонну к середине фермы.

Я прикрепил файл с расчетом ферм для двух вариантов (старый и новый) с подсчетом приблизительного веса (можете поменять общую длину труб и все пересчитается). Насчет того что трубы для ферм будут тяжелее - так там и длина у них будет побольше - 3.25м против 2.2м у колонн, плюс к этому у колонн усилие 1,6т, а у ферм в поясах - 6.67т - есть откуда взяться толщине.

Так как у вас нагрузки относительно невелики, то можно что-то вроде этого узла взять (во вложении) - просто на накладках (смотрите вложение) - делаете накладки сбоку толщиной 5мм - 6мм, выступающие ненужные куски обрежете после сборки (штриховкой показал), сварка (крестами и полосами голубого цвета обозначил для вас - полосы это сварка за пластиной, т.е. невидна на чертеже) - катет сварного шва 3мм.
(обратите внимание что сварка пересекает оба пояса хотя бы под небольшим углом - так и должно быть, но ни в коем случае не поперек трубы, т.к. сварка тогда перерезает сечение пояса)
Да, и еще там где трубы касаются друг друга тоже сваркой пройтидесь.

[wert12q]

Сообщение от Tvorec wert12q, наверное еще надо для связей купить (ибо надеятся только на металлочерепицу ненадежно) - они ставятся крестами в одном из пролетов (обычно в крайнем) от места опирания фермы на колонну к середине фермы.

Не понял,что надо купить?
Про узел крепления понятно,но есть вопросы. Накладки делать с двух сторон(см.рисунок)? Из Вашего рисунка непонятно,как крепить(варить) накладки к стойке(столбу)?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Накладки делать с двух сторон(см.рисунок)?

Да, накладки обязательно с двух сторон.

Сообщение от wert12q как крепить(варить) накладки к стойке(столбу)?

В узле предполагалось, что ферма опирается через накладки на пластину (5мм), приваренную к колонне сверху - при этом накладки слегка удлинены под ферму чтобы опираться на пластину.

[wert12q]

Сообщение от Tvorec В узле предполагалось, что ферма опирается через накладки на пластину (5мм), приваренную к колонне сверху - при этом накладки слегка удлинены под ферму чтобы опираться на пластину.

Просто опирается и всё? Без сварки? Как-то наверно не надежно.

Сообщение от Tvorec wert12q, наверное еще надо для связей купить (ибо надеятся только на металлочерепицу ненадежно) - они ставятся крестами в одном из пролетов (обычно в крайнем) от места опирания фермы на колонну к середине фермы.

Вот это можете пояснить?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Без сварки?

Нет, со сваркой к пластине колонны.

Сообщение от wert12q Вот это можете пояснить?

Из поста №20:

Сообщение от Ильнур Однако есть еще моменты, здесь не рассмотренные - это общая устойчивость ферм. Для того, чтобы удержать ферму в рабочей плоскости при сжатом верхнем поясе, можно использовать прогоны (которые тут назвали лагами), но нужно, чтобы прогоны работали в составе диска жесткости. Т.е. хорошо прикрутить металлочерепицу, или даже ввести пару связей в плоскости прогонов (под прогонами).

Верхний пояс фермы, так же как и колонна, является сжатым, и соответственно тоже может выгнутся из вертикали, в которой находится ферма. Именно поэтому всплыла тема взять на пояс 60х60х3 (и прогоны 60х40х3) если металлочерепица не обеспечивает жесткости покрытия, и то при этом придется ставить две связи по 3.25м в крайнем пролете.
(покрытие условно - это квадрат с шарнирами в узлах - и надавив сбоку он будет складываться, т.е. не будет удерживать боковое выпучивание фермы, именно поэтому и используют связи в покрытиях в виде креста - то есть разбивают квадрат на треугольники, которые уже по своей природе неизменяемые - писал в посте 79 об этом)
P.S. Вообще у меня какие-то непонятные трудности с редактированием сообщений - они полностью пропадают, поэтому я не могу что-то дописать, если уже отправил сообщение.

[wert12q]

Насчёт связей ничего не понял. Написал в личку.

[CADengee]

кто нить говорил, что 6 метров не очень большой пролет. Достаточно две стропилины и растяжка)))

[wert12q]

CADengee,так Вы имели ввиду(см.картинку)? Так конечно проще,но высота столбов 222см и при установке растяжки она будет находиться низко над головой. Из-за этого фермы и задуманы,чтобы увеличить пространство под крышей так,как на самом первом фото.
Хотя конечно стропильная система проще в монтаже.

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Так конечно проще,но высота столбов 222см и при установке растяжки она будет находиться низко над головой.

От себя добавлю, что я прикинул (приблизительно), что если балку ставить так, как у фермы стоит нижний пояс, а растяжку кинуть по середине балки (это высота 3.24м от пола до оси балки, чтобы ходить можно было и туалет поместился), то в крайних пролетах нужна балка 14Б1, в средних - 18Б1 (по СТО АСЧМ 20-93).

[wert12q]

Сообщение от Tvorec крайних пролетах нужна балка 14Б1, в средних - 18Б1 (по СТО АСЧМ 20-93).

Да уж...,монуметальная конструкция получается с этими балками.

Вы знаете сейчас прикинул,а в общем можно и взять на поясы фермы профтрубу 60х60х3мм и на раскосы 60х30х3мм - ненамного дороже получается по сравнению с 50х50х3мм. Только вот сможем ли мы такую ферму поднять и поставить на стойки?
Надо будет делать какую-то приспособу. С такой профтрубой наверно хватит расчётного количества раскосов и увеличивать их количество нет необходимости?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q С такой профтрубой наверно хватит расчётного количества раскосов и увеличивать их количество нет необходимости?

Нет, не нужно, хватит и тех что есть.

[wert12q]

Tvorec,перед покупкой металла,чтобы опять не попасть впросак,хочу уточнить некоторые детали.
Значит на фермы я покупаю профильную трубу 60х60х3мм,а на раскосы 60х30х3мм,так?
Раскосы делаю и ставлю по Вашему чертежу? Чаще и под более острым углом их ставить не надо?
Может стоит поставить между стойками в верхней части распорки из такой профтрубы как и сами стойки(есть остатки) 60х60х2мм.
Т.е не поверх стоек,как сделано на образце навеса из первого поста,а между стоек для лучшей их устойчивости. Нужно это или нет?
Или будет достаточно одних прогонов(лаг)?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Tvorec,перед покупкой металла,чтобы опять не попасть впросак,хочу уточнить некоторые детали. Значит на фермы я покупаю профильную трубу 60х60х3мм,а на раскосы 60х30х3мм,так? Раскосы делаю и ставлю по Вашему чертежу? Чаще и под более острым углом их ставить не надо?

1.Да
2.Нет, не надо

Может стоит поставить между стойками в верхней части распорки из такой профтрубы как и сами стойки(есть остатки) 60х60х2мм. Т.е не поверх стоек,как сделано на образце навеса из первого поста,а между стоек для лучшей их устойчивости. Нужно это или нет? Или будет достаточно одних прогонов(лаг)?

Прогонов хватит, лучше поставьте, как говорилось, раскосы, т.е. как в рисунке (красным обозначено) - от колонны до центра фермы, в одном пролете по верхнему поясу (под прогонами будет).

[wert12q]

Сообщение от Tvorec поставьте, как говорилось, раскосы, т.е. как в рисунке (красным обозначено)

Эти раскосы ставить только в крайних прогонах или между всеми фермами?
Как я понял приварить их нужно будет к верхнему поясу фермы,в месте крепления фермы к стойке и в коньке. Правильно?

[Tvorec]

Сообщение от wert12q Эти раскосы ставить только в крайних прогонах или между всеми фермами?

Нет, только в одном пролете. Больше не надо, т.к. через прогоны весь остальной навес все равно замыкается на этот пролет с раскосами.

Как я понял приварить их нужно будет к верхнему поясу фермы,в месте крепления фермы к стойке и в коньке.

Да

[wert12q]

Сообщение от Tvorec Нет, только в одном пролете. Больше не надо, т.к. через прогоны весь остальной навес все равно замыкается на этот пролет с раскосами.

Т.е сделать так,как нарисовано на вашем рисунке(красным) - поставить всего два раскоса и всё?
Где лучше ставить,с фасадной части навеса или с тыльной?
P.S
Вы меня извините,что задаю столько вопросов - делать навесы пока не приходилось,да и дело это ответственное и надо подойти к этому серьезно и хорошо подготовившись. Поэтому хочу четко представлять то,что должно получиться.