[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke потому как и другие страны захотели сделать тоже самое. И отказалаь от обеспечения доллара золотом.

Вот именно - и другие страны сделали то же самое. Потому что стало ясно, что золото всего лишь один из технических металлов, его количество может увеличиваться или уменьшаться отдельно от количества других товаров (вызывая инфляцию или дефицит средств) и никакого смысла привязываться к нему нет. Золотой стандарт и был основной причиной 29-го года. Доллар кстати тогда только укрепился. Советский рубль был обеспечен золотом, и это не спасло его от смерти.
Доллар/Евро в валютных запасах разных стран примерно поровну сейчас, поэтому говорить о нем как о некой валюте, на которую все завязано бессмысленно. Также как бессмысленно говорить о том, что американцы обеспокоены его падением к другим валютам, им это падение даже на руку.
Использовать доллар или какую то другую валюту во внешнеторговом обороте - большого значения не имеет. Китай перешел на внешнеторговый оборот с использованием евро, и, ничего не изменилось.
Посчитайте балку или корпусную деталь с использованием единиц SI или имперских единиц, или еще каих угодно - результат (по напряжениям относительно допускаемого) будет неизменным.
Я глубоко убежден, что экономика это и есть прежде всего "простой продукт" прежде всего, причем под продуктом можно подразумевать как товары народного потребления, так и отсутствие той же коррупции или наличие эффективных законов. Все - товар.
Что происходит с валютами стран, которые стали жертвой пузырей?
Если страна развитая, имеет тот самый "простой продукт", она просто снижает ставку, т.е. по сути раздает свою валюту всем желающим. Долги как бы зависают на неопределенное время, курс валюты падает, а производство (если оно было) освобождается от груза бумажек и работает в обычном режиме. Сие было с Японией, скорее всего случится с Европой. Или с Америкой.
Если страна зависима от внешних поставок, или ее валютные доходы существенно зависят от мировых цен на ее товар. Раздача денег под нуль разгоняет инфляцию, как в Зимбабве (да, кстати и при высоких ставках инфляция не маленькая), так что практически валюта теряет свою функцию регулятора и государство возвращается к простому обмену. Второй вариант - это набрать невыгодных кредитов, поднять ставки до небес и фактически превратить себя в колонию других государств.
Это все грубо утрированно, но смысл такой.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Вот именно - и другие страны сделали то же самое. Потому что стало ясно, что золото всего лишь один из технических металлов, его количество может увеличиваться или уменьшаться отдельно от количества других товаров (вызывая инфляцию или дефицит средств) и никакого смысла привязываться к нему нет...

Да тут проблема чисто техническая. Для выравнивания цен на однотипные продукты, включая и валюту, и труд, и всё, всё, всё требовался ЭТАЛОН. Не зря же стандартиция всегда являлась ускорителем развития массового производства. И золото выполняло эту функцию худо-бедно, но выполняло. А когда решили вдруг отказаться от него, то заменителем была выбрана совершенно неподходящая для этих целей вещь - ВАЛЮТА. Стоимость которой оценить крайне сложно, если вообще возможно, в отличие от золотого стандарта.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Да тут проблема чисто техническая. Для выравнивания цен на однотипные продукты, включая и валюту, и труд, и всё, всё, всё требовался ЭТАЛОН.

Эталон есть и сейчас - это та самая валютная корзина, набор валют ведущих экономик. Это во внешней торговле. А во внутренней, в том и заключается суверинитет страны, что должна быть своя собственная валюта, свой регулятор.
Вот в России своего регулятора по сути нет. Сейчас рубль обеспечен. Но если рубль в данный момент не обеспечен валютами развитых стран, то мы имеем то что было в 1998 году.
Заставить признавать рубль наравне с евро и долларом мы не можем - 3% мирового ввп, ограниченный набор товаров и проч.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Эталон есть и сейчас - это та самая валютная корзина, набор валют ведущих экономик....

Это до очередного мирового кризиса. Радикально это проблемы не решает. Хотя согласен что выбор эталона вещь нетривиальная. Но предлагаемый эталон в виде усредненной корзины валют, это на мой взгляд бред, такой же как и деривативы, нужно что -то более стабильное.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Это до очередного мирового кризиса. Радикально это проблемы не решает. Хотя согласен что выбор эталона вещь нетривиальная. Но предлагаемый эталон в виде усредненной корзины валют, это на мой взгляд бред, такой же как и деривативы, нужно что -то более стабильное.

Ну хорошо, пусть нефть будет эталоном. Но она не может быть стабильной по определению, потому что на самом деле чтобы мы не думали она есть везде в тех или иных количествах: на Ближнем Востоке, в Мексиканском Заливе, в Нигерии и в Сибири.
Нефть как и золото - одна из большого перечня товаров.
А средневзвешенная корзина валют стран, производящих разнообразные товары, эталон сам по себе не плохой (в масштабах глобальных). К тому же он инвариантен к странам, главное чтобы они (или их капитал) что то производили.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Ну хорошо, пусть нефть будет эталоном. Но она не может быть стабильной по определению, потому что на самом деле чтобы мы не думали она есть везде в тех или иных количествах: на Ближнем Востоке, в Мексиканском Заливе, в Нигерии и в Сибири. Нефть как и золото - одна из большого перечня товаров. А средневзвешенная корзина валют стран, производящих разнообразные товары, эталон сам по себе не плохой (в масштабах глобальных). К тому же он инвариантен к странам, главное чтобы они (или их капитал) что то производили.

Если глянуть на скачки экономического развитя ведущих стран за последние 50-100 лет, то вы согласитесь что стабильной валюты мы не найдем в приципе. По этому о подобной усредненной корзине валют можно говорить на аналогичный период до 100 лет. А значит необходима процедура международно затвержденная, которая обеспечивает спокойное изменение эталона мировой финансовой системы. Без войн и подобного экстрима.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke А значит необходима порцедура международно затвержденная которая обеспечивает спокойное изменение эталона мировой финансовой системы.

Стоимость разных товаров все равно будет меняться. Нельзя к примеру за литр бензина во все времена требовать одну булку хлеба. У кого то, когда то, где то - больше бензина и меньше хлеба или наоборот.
Цена это пропорция для обмена, согласованная сторонами. Валюта никакой не эталон, а просто один из товаров.
Иная экономика была внутри СССР - плановая. От внешнего мира она была ограждена, почти полностью. Т.к. в самой советской системе было много недостатков, плюс климат и т.д. - советские граждане жили в среднем хуже, чем французские или американские. Они радовались многим товарам, которые на западе привычны и доступны. В то же время у них было и то, что на западе могло вызвать некую зависть. Т.е. закрытость была и минусом и плюсом.
Так вот для того чтобы закрыть экономику или открыть - не обязательно восстанавливать советскую власть. На западе эту роль играет валютное регулирование (в дополнение таможенным пошлинам и договоренностям внутри ВТО). А золотой стандарт гибкого регулирования не приемлет и вообще развитию не способствует.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Иная экономика была внутри СССР - плановая. От внешнего мира она была ограждена, почти полностью....

Если вспомнить про плановость экономики, то давайте тогда уж и вспомним что происходило с Японской Китайской экономиками, которые плановость стали использовать не менее активно, а может даже и больше чем в СССР.
Ведь рост экономики превзошли все самые оптимистические прогнозы. Другое дело что нельзя догматически к этому относиться. И отделяться от мировой экономики тоже не следует. Но сам принцип плановости жив и здравствует в мире.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Но сам принцип плановости жив и здравствует в мире.

Так она и в США еще какая плановая. План-плану рознь. Одно дело когда некто планирует чего сколько вам скушать или одеть, другое - когда планируют, как бы создать вам условия, при которых вы себя смогли бы выгодно продать на рынке труда, а что одевать, это ваше личное дело.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Так она и в США еще какая плановая. План-плану рознь. Одно дело когда некто планирует чего сколько вам скушать или одеть, другое - когда планируют, как бы создать вам условия, при которых вы себя смогли бы выгодно продать на рынке труда, а что одевать, это ваше личное дело.

Ну вот и пришли к выводу, что Американский (сиречь мировой) кризис был ЗАПЛАНИРОВАН. И созданная пирамида должна была рухнуть. И она таки рухнула.

[Profan]

Этот кризис был не запланирован, а ПРЕДРЕШЕН.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Этот кризис был не запланирован, а ПРЕДРЕШЕН.

Да хрен редьки не слаще.

[Müller]

Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

Да самое вкусное ещё впереди, поскольку план спасения американских обанкротившихся компаний (первые "ласточки" разразившегося кризиса) предполагает эмиссию (печатанье пустых бумажек), то болезнь загоняетя вглубь но не лечится, а это чревато общим заражением крови и фатальныи исходом. Так что ждем первых шагов новой американской администрации вероятно это будет Оба ма.

[AIK]

Сообщение от Müller Извиняюсь. А что? Кризис ещё не кончился?

Так он собственно и не начинался. Это мы пока проект обсуждаем

[DSS]

Сообщение от T-Yoke Да самое вкусное ещё впереди, поскольку план спасения американских обанкротившихся компаний (первые "ласточки" разразившегося кризиса) предполагает эмиссию (печатанье пустых бумажек)

Так пусть печатают, раз у них производство не тянет и 90% населения ИГРАЮТ на фондовом рынке. Надо ж как-то жить и играть дальше. Не на завод же идти работать и отказаться как минимум наполовину от привычного потребления.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Ну вот и пришли к выводу, что Американский (сиречь мировой) кризис был ЗАПЛАНИРОВАН. И созданная пирамида должна была рухнуть. И она таки рухнула.

Он и безо всякого особого планирования был неизбежен - в той же Америке любой школьник знает об экономических циклах.
Это все не в первый и не в последний раз.
А всякие слухи - то про мощь, то про ближайшую кончину в любой текущий момент выгодны им же - нелюбимым вами американцам.
И, кстати, хотя их капитал вывез промышленность из страны, сельское хозяйство там функционирует исправно. Причем с/х регулируется так, чтобы не произвести лишнего и цены не упали.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Он и безо всякого особого планирования был неизбежен - в той же Америке любой школьник знает об экономических циклах...

Если бы они хотя бы слышали про работы Николая Дмитриевича Кондратьева, или про Теорию «длинных волн» в экономике, то все было бы гораздо проще, но что-то сумневаюсь я, что бы в школах америки это изучали.
http://www.kondratieff.nw.ru/biblio.html

[DSS]

Сельское хозяйство конечно хорошо, а как быть с тем, что как минимум треть экономики держалась на фондовом рынке? И колоссальный долг? и проценты по нему? и безудержная эмиссия? Итог был предсказуем. Но мер не предпринято. Или это опять иллюзия что все так плохо?

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke если бы они хотя бы слышали про работы Николая Дмитриевича Кондратьева,

Не знаю какую теорию они слышали или нет, но по опыту общения могу сказать - даже если американец на карте Африку не сможет показать, то в прикладной экономике он волокет отлично.
Да и если посчитать нобелевки в области экономики, то США там на первом, по моему месте.
Не волнуйтесь за Америку. Там кризис - это когда среднестатистический гражданин перестает заказывать пиццу на дом (половину выбрасывая на помойку), а покупает ее замороженной в супермаркете и кушает всю.
У нас и в подобных нам странах в такие исторические периоды разве что каннибализм не возникает.
Хотя и там конечно есть бедные и своих проблем хватает.