[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Круз]

А что никто опросный лист не смотрит? Там подрядная организация указана (если не конкурс) и вся техника перечислена, на которую можно ссылаться. Объемы я беру со смет, если они есть. Если нет, то беру по объекту, но только основные работы. Сметчикам же пишу "методы", с указанием мощностей техники. Самое главное - объемы по допработам на основании ПОС - водоотлив, дополнительные насыпи, выемки, устройство полок, пионерные котлованы, шпунтирование, подъездные временные дороги и т.д.

[lurkin]

Сообщение от Круз А что никто опросный лист не смотрит?

Шикарно живете. В основном работаем на разработку для тендеров, поэтому так техника и гуляет по сравнению с реальной стройкой.

[Круз]

При разработке для тендера берем за основу технику, имеющуюся в крупных строительных компаниях региона - в основном они тендер и выигрывают, а это в основном техника Китай, Япония, Корея. Мы далеко, у нас БУ техника.

[DimNik]

Сообщение от Круз При разработке для тендера берем за основу технику, имеющуюся в крупных строительных компаниях региона - в основном они тендер и выигрывают, а это в основном техника Китай, Япония, Корея. Мы далеко, у нас БУ техника.

г.Красноярск на стройках в основном китайская техника или же б/у из Японии. А вот в проектах ПОС в основной массе наша российская. Может это только в нашем институте так...закладывай мол любую главное чтоб график был и сам ПОС "по факту".
Это не правильно. А как с этим бороться не понятно.

И вопрос лично вам Круз технические характеристики на Китайцев и Японцев где берете? поделитесь информацией

[Круз]

Сообщение от DimNik технические характеристики на Китайцев и Японцев где берете?

Да везде, где можно. На краны башенные, применяемые в наших условиях (V ветровой район) почти на все есть русская аттестация, иначе в Ростехнадзоре ППРк не согласуешь.

Кто-то спрашивал, как считают топливо. Я считаю по принятым механизмам и продолжительности их работ. Ну вот как-то так:

[STAS*777*]

http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/1-1-0-294

Появился сайт нормативов Украины с бесплатным доступом.


http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/...2009/1-1-0-945

ДБН А.3.2-2-2009 вместо СНиП III-4-80* введен с 1 апреля 2012г.

[Mads]

Есть такой вопрос. Экспертиза просит представить пояснения к сведениям по электроснабжению стройплощадки в дневное и ночное время суток. Строительство - прокладка газопроводов к жилым домам - осуществляется на территории посёлка.
Достаточно ли будет определить тип фонарей освещения и посчитать их количество?

[Tyhig]

Mads вы же считали потребность в электроснабжении согласно МДС ?
В принципе есть шанс, что ПОС дали проверять эксперту-электрику и тот потребует полный расчёт элеткроснабжения стадии ПД по СНиПам. Но это маловероятно.

Может быть эксперту не понравилось, что вы посчитали одинаковый расход днём и ночью ? Днём, когда светло, то освещать не надо...

[AnKa]

В ПОСе должен быть пункт "Потребность строительства в энергетических ресурсах и воде", где прописываются потребители электроэнергии, источники питания электроэнергией в наиболее загруженную смену и считается потребность в электроэнергии, принимается резервный источник электроэнергии. Возможно вы забыли этот пункт? Освещенность стройплощадок посмотрите в ГОСТ 12.1.046-85.

[Mads]

Tyhig ага, потребность в электроэнергии считал по МДС 12.46-2008

[Tyhig]

Mads а чего-нибудь эксперт подробно сказал ?
Может он просто ПОС недочитал ?
Вы ему звонили ?

Тут надо уточнить, что эксперт имел в виду.
Можно, конечно, подробней расписать, когда начинается сумеречное время и включается освещение и подробней собрать потребителей...
Но тут может быть другое.
Не ясно, что надобно.

[DimNik]

Господа ПОСовцы...получается, что буквально все считают потребность в электроэнергии по МДС 12.46-2008
Зачем?
Берем норматив на 1млн.руб. * на поправочный коэффийиент (1.58) и * на стоимость строительства. Вот вам и потребность в электроэнергии.
Тоже самое получается и с водой.
Может конечно стоит добавить в свои ПОС все эти расчеты. вопрос только для чего, если это никому не нужно((

[Tyhig]

Сообщение от DimNik норматив на 1млн.руб.

Не действует. Да и он какого года ? С тех пор всё изменилось.
Экспертиза в РФ проверяет по МДС. По МДС тоже хреново, но так не будет замечаний.

[german-nk]

Сообщение от DimNik Может конечно стоит добавить в свои ПОС все эти расчеты. вопрос только для чего, если это никому не нужно

А больше всего умиляет - количество работающих, важный показатель, определять по выработке, продолжительности строительства и стоимости СМР - зачем эти глупости?
Есть нормативная трудоемкость и продолжительность строительства - какая еще выработка? Нормативная выработка - производная от СМР, количества трудящихся и сроков строительства.
Когда считаются толчки, то можно считать как хочешь, а если это государственные, тем более частные, деньги на проживание, питание, командировочные, не шибко то поймут непонятно откуда взятую выработку.
Сидят "умники" кандидатские кропают на откровенной дури, кропали бы на новых технологических приемах, типа "экономический эффект от замены "козел" краном".
,
DimNik, поясни формулу.

[Tyhig]

Сообщение от german-nk определять по выработке

А вот это как раз нормально.
ВЫработку для того и придумали, чтобы ПОСы делать.

Сообщение от german-nk Нормативная выработка

в ПОС не используется. Используется фактическая.

[german-nk]

Я говорю не о расчете толчков, а о реальных деньгах, которые определяются в сметах по расчетам из ПОСа, а здесь подход по фактической выработке не пройдет ни в экспертизе, ни у заказчика, ни у подрядчиков - слабый подрядчик оказывается в лучших условиях.
А где вы возьмете "фактическую" выработку не зная подрядчика, а подрядчик определяется по тендеру? - глупость эта качует из учебников времен социализма.
Понятие "нормативная выработка" не существует, но существуют "нормативная трудоемкость" и "нормативный срок строительства".

[DimNik]

Сообщение от Tyhig Не действует. Да и он какого года ? С тех пор всё изменилось. Экспертиза в РФ проверяет по МДС. По МДС тоже хреново, но так не будет замечаний.

Какого года? надо поглядеть. может что и изменилось.
Что там конкретно проверяют и по каким документам не знаю. может и по МДС (инструкцию эксперта не видел)
Проходят экспертизу проекты леГко. Замечаний к расчетам электроэнергии, водички, количества персонала, складских помещений и прочего не было. Я вообще сомневаюсь что их кто то смотрит.
Продолжительность строительства. Стройгенплан и Календарный план освоения денег. А что там в ПЗ проверяющим видимо не суть важно.

Сообщение от german-nk А больше всего умиляет - количество работающих, важный показатель, определять по выработке, продолжительности строительства и стоимости СМР - зачем эти глупости?

И при чем результаты будут разные. Какой формулой воспользуешься такие цифры и получишь. А выработка вещь вообще туманная.

Сообщение от german-nk DimNik, поясни формулу.

Норматив на 1млн.стоимости строительства (например 180 кВт для расчета электроэнергии) умножаем на коэффициент (коэфф.использования или районный) и умножаем на нашу стоимость проекта. Вуаля цифорка готова.
Что касается расчетов по МДС то оно может и правильно, и нужно делать так...Но получается что данные заложенные в формуле примерные...т.к. применяемое электрическое оборудование, срок его работы примерный...и не факт что именно оно будет на стройке. А так быстренько посчитал и готово.

Сообщение от Tyhig ВЫработку для того и придумали, чтобы ПОСы делать.

Даже не знаю что сказать...возможно и так.
НО. Нужно знать подрядчика (производителя работ) и получить от него эти данные выработки (если они есть)
Тогда расчет можно считать б.л.м.н. точным
А эти данные то зачастую (всегда) отсутствуют у ПОСовца.

[german-nk]

Сообщение от DimNik А так быстренько посчитал и готово.

Что я и делаю, не мудрствуя лукаво. Для меня, и не только, главное разбросать деньги, дать сметчикам сроки строительства, условия строительства и людей. Прошиб как-то с людьми - долго отмывался.

[Tyhig]

До этого я всегда делал ориентировочные графики в проджекте и рожал всё из них.
Разница пика людей между "нормативной" выработкой и графиком строительства в ПОС около 30%. За счёт того, что в графике будет пик. А если пользоваться выработкой, то будет линия.
Фактической выработки тоже никогда не видел. Сейчас перешёл на ваш способ, пока не знаю как буду делать. Скорее всего тоже нормативную выработку использую. Не знаю, пока ещё не делал ПОС так.

В любом случае норматив материалов на 1 млн. руб. 1984 года очень древний. Там ещё сборный ж.б., стекловата, деревянные окна и т. п.
Электричество оттуда будет обладать погрешностью, думаю, больше 30%-40%. А ведь это ещё и ТУ на подключение участка строительства и куча денег за лишний кВ подключения. Потребление то ладно, ещё мало кому нужно...

[DimNik]

Сообщение от Tyhig В любом случае норматив материалов на 1 млн. руб. 1984 года очень древний. Там ещё сборный ж.б., стекловата, деревянные окна и т. п.

А нового то ничего нет. Тот же СНиП 1.04.03-85....где новые документы. Что имеем по тому и делаем.

Сообщение от Tyhig Электричество оттуда будет обладать погрешностью, думаю, больше 30%-40%. А ведь это ещё и ТУ на подключение участка строительства и куча денег за лишний кВ подключения. Потребление то ладно, ещё мало кому нужно...

Хотелось бы разобраться как оно нужно делать в сегодняшних реалиях...чтобы этот ПОС был полезным и нужным
Tyhig подскажи как реально подсчитать ТУ на подключение участка строительства? из своего опыта