[proektir76234]

В каком случае проектировщик лучше и качественней будет знать те специальности по которым он делает проекты?
1. проектирует два раздела проекта;
2. проектирует 10 разделов проекта.

Я понимаю что жадность работодателей не знает границ и пределов. Дай им волю они заставят одного человека работу делать за весь институт и платить ему как можно меньше.

Но все же, что думают по этому поводу проектировщики? 1 или 2 вариант?

[*KSV*]

Это я к тому, что просто МОГУ (совершенно случайно) так подумать и даже не пригласить на собеседование. И конечно, на собеседовании квалификацию выясняем. Речь шла о том что будет записано в трудовой, и про то как на это отреагирует начальник отдела и ГИП.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Квалификация выясняется при первом же собеседовании со специалистом - а нормальные конторы первое собеседование именно с ними и проводят.

а так же и уровень самой конторы зачастую)

Сообщение от *KSV* Это я к тому, что просто МОГУ (совершенно случайно) так подумать и даже не пригласить на собеседование

соискатель не много потеряет - если при выборе приглашать/не приглашать на собеседование будут учитываться не возможные навыки и умения, а формулировка ухода с прежнего места работы)

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 соискатель не много потеряет - если при выборе приглашать/не приглашать на собеседование будут учитываться не возможные навыки и умения, а формулировка ухода с прежнего места работы)

Нда)) А я потеряю некоторое время, если не буду отсеивать "кузнечиков" и "бла-бла мэнов" элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация. Наверное многие меня не так поняли. Ну это не страшно)) Кстати, говоря, я на собеседованиях не только навыки и умения оцениваю, так же уделяю внимание поведенческим вопросам.

[Сергей812]

Сообщение от *KSV* Нда)) А я потеряю некоторое время, если не буду отсеивать "кузнечиков" и "бла-бла мэнов" элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация. Наверное многие меня не так поняли. Ну это не страшно)) Кстати, говоря, я на собеседованиях не только навыки и умения оцениваю, так же уделяю внимание поведенческим вопросам.

ну на самом деле каждая сторона оценивает - стоит ли ей тратить время на собеседование или нет)

[gnomm]

Сообщение от *KSV* Нда)) я на собеседованиях не только навыки и умения оцениваю, так же уделяю внимание поведенческим вопросам.

ох послушаешь вас - так одни грамотные начальнички) а вот взять вас, да и самих же на прохождение собеседования в новой фирме на соответствие должности руководителя. так не пройдете. это хорошо рассуждать, окопавшись на насиденном местечке.

[Сергей812]

Сообщение от gnomm а вот взять вас, да и самих же на прохождение собеседования в новой фирме на соответствие должности руководителя. так не пройдете. это хорошо рассуждать, окопавшись на насиденном местечке.

ну это извечная проблема-подчиненный хотя бы видимо должен быть глупее начальника)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Saegro Задам ка я вопрос в лоб. Предположим у Вас наметился какойто крупный объект...

Описанная Вами ситуация должна наметится в работе законодательного органа власти, как новая модель. Лично я от всего происходящего ожидаю вектора направления определённого формата. Там сейчас будет очень не легко, если можно так мягко выразится.
И вот как там будут происходить все соответствующие процессы так и будут работать все.
Дело в том, что мотивация в работе бывает как в рамках профессиональной конкуренции так и в возрастной конкуренции - парадигма опытности.
Так вот "старшего" поколения не пришло. Пришло прогрессивное поколение. Оно и должно будет задать "темпы" развития всех процессов и циклов.
Как это будет выглядеть - посмотрим.

П.с. ИМХО скорее всего произойдёт массовый переход на "БИМ-процессы" и в связи с этим юридические тяжбы как результат.
Под "БИМ-процессами" я подразумеваю бюрократию.

[svk]

А как это воспринимать?

[yrubinshtejn]

Сообщение от svk А как это воспринимать?

Вот первое, что подтверждает новую модель, к которой по моему мнению всё идёт.

Самолет строили почти без чертежей, горелкой и резаком подгоняли по месту. Так был создан знаменитый У-2, один из лучших в истории авиации, снятый с вооружения несколько лет назад.

Т.е. другими словами, юридические аспекты станут основными и определяющими в производственных процессах. Функции проектировщика сократятся до катастрофически минимального уровня. Умельцы работать с "горелками" и "подгонять по месту" будут работать на снижении затрат по проектированию. Т.е. при первом подходе монтажники - умельцы перерабатывают материал по своему усмотрению и зарабатывают/получают не выше 25%-ов от договорной суммы. Юристы обосновывают монтажникам - умельцам эти 25%. При втором подходе вторые монтажники - умельцы исправляют за первыми и возможно доводят до кондиции.
Цель такого подхода - заказчик снижает стоимость. А помогают этому процессу юристы.
Нанять проектировщика монтажникам-умельцам не получится,так как у них нет первоначального капитала. А у тех у кого есть - с такими работать заказчику не интересно.

В посте Saegro говорится,что якобы над проектом работали год, а объект не построили. Вполне возможно, что и не построили по проекту. Но что то всё таки построили и скорее всего раза в 2 дешевле. Пока проектировщик доказывает правильность своих проектных решений - эти решения бесплатно уже применяются вторыми монтажниками-умельцами.

П.с.Сборную России по хоккею всегда на такой волне обыгрывает сборная Финляндии.

[Сергей812]

каждый кулик хвалит свое болото (с) Тогда были профессионалы с интуицией инженера на местах, с этого времени прошло много лет. И сейчас эффективный менеджмент + юристы + исполнители с невысокой квалификацией смогут обеспечить что угодно - кроме снижения затрат.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 кроме снижения затрат.

Затраты разные бывают. Даже на разнице курса.
Заказчику построить "за бесплатно" без проекта - это получить сверх прибыль.
Желание продемонстрировать свою уникальность - это самая сильная мотивация. Даже голод не страшен.

Как Вы думаете, что заставляет людей "делать все подряд"?

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Затраты разные бывают. Даже на разнице курса.

вот это и осталось - игра с циферками маржи при развале школы проектирования и стройки тоже.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 вот это и осталось - игра с циферками

Вот я с этого и начал.

Сообщение от yrubinshtejn ситуация должна наметится в работе законодательного органа власти, как новая модель... ...Под "БИМ-процессами" я подразумеваю бюрократию.

Сообщение от Сергей812 маржинальность при развале школы проектирования и стройки тоже.

При стагнации и отсутствии "свободных/лишних" денег - это может оказаться эффективной моделью. Разумеется - это "чёрный" юмор.

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 извечная проблема-подчиненный хотя бы видимо должен быть глупее начальника)

К сожалению это так. Разного ранга знаю руководителей и, как прозвал их Гном - начальничков, чем IQ у человека ниже, тем эта проблема серьёзнее.

[hentan]

Сообщение от *KSV* К сожалению это так. Разного ранга знаю руководителей и, как прозвал их Гном - начальничков, чем IQ у человека ниже, тем эта проблема серьёзнее.

"Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство."

[*KSV*]

Сообщение от Сергей812 ну на самом деле каждая сторона оценивает - стоит ли ей тратить время на собеседование или нет)

Есть такая пословица: "Приятно быть приятным с приятными людьми"

[singelschucher]

Сообщение от *KSV* А я потеряю некоторое время, если не буду отсеивать "кузнечиков" и "бла-бла мэнов" элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация.

Ну, и что трудовая книжка? У меня в трудовой написано одно, а по факту занимался только 2 месяца. Должность была одна записано, а функции были по другой должности в инструкции записаны. И так 7 лет. По штатному расписанию было тупо не изменить. Чего мне с этой лабудой в своей трудовой делать?

[yrubinshtejn]

Сообщение от singelschucher Ну, и что трудовая книжка?

Трудовая книжка,как и количество наградных знаков - это характеристика управляемости кандидата.
Молодой знакомый недавно интересовался, почему после того как ему выдали в разработку его раздел, руководитель группы отменил задание и заставил переводить из ПДФ/jpeg в Автокад (обводить).
Я посоветовал уволиться.

П.с. Использовать результаты чужого труда - это преступление.

[Stierlitz]

Сообщение от *KSV* Нда)) А я потеряю некоторое время, если не буду отсеивать "кузнечиков" и "бла-бла мэнов" элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация. Наверное многие меня не так поняли. Ну это не страшно)) Кстати, говоря, я на собеседованиях не только навыки и умения оцениваю, так же уделяю внимание поведенческим вопросам.

имхуется собеседование не показатель, не характерная ситуация для рабочих процессов. вот вообще ни к чему не привяжешь
да и 100% люди на собеседовании себя ведут не так как в работе, даже если это выезд в администрацию или там на планерку к заказчику


за "бла-бла мэнов" спасибо, замечательный термин

[Abaz]

Сообщение от proektir76234 Одобряете ли вы когда заставляют делать все подряд?

Одобряю. И заставляю.