Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует? - Страница 6
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2020, 17:22
Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

В сварных стыках часто используются накладки. Усилие в накладке приложено через сварные швы только к одной стороне накладки. Если вычислить напряжения с учётом расцентровки, то они будут в 4 раза больше, чем без учёта расцентровки. Вопрос: почему в накладках напряжения 4 раза больше, чем обычно принято считать?
Для ясности картинка.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-25_23-46-23.png
Просмотров: 858
Размер:	25.7 Кб
ID:	233004  


Последний раз редактировалось eilukha, 28.12.2020 в 14:17.
Просмотров: 54834
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2020, 20:51
#101
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
пластика в лобовыых швах доходит аж до 20%
- т. е. эксилон_pl=0,2? А предельное значение сколько?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2020, 22:41
#102
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
А как же многочисленные сопоставления результатов МКЭ с опытными данными, снятыми с тензодатчиков? Их тоже не существует?
Существует, но при этом существует и масса откровенного бреда в результатах МКЭ в т. ч. полученного различными КТНами.
Если поделитесь ссылками или приведете аналогичный пример сопоставления расчетных и экспериментальных данных буду весьма благодарен.

Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
В моей "недостоверной" модели
Вы бы хоть пояснили свои схемы и картинки. Я,например, Вашей программой не владею и Ваши мысли читать не умею.

P.S. Лично мне выкладки интересны, как информация к размышлению.
Я кусаю себе локти и пятки, сожалея, что в свое время не освоил МКЭ.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 26.12.2020 в 23:36.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2020, 22:52
#103
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нормальные картинки (к тому же модель без излишеств), ещё поля относительных деформаций получить.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
откровенного бреда в результатах МКЭ в т. ч. полученного различными КТНами
- без пластики бред и будет.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.12.2020 в 23:04.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2020, 23:34
#104
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Offtop:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- без пластики бред и будет.
Бред рождается не только из-за неучета пластики. Формула в шапке темы тому пример.
Жаль, что Румату не заинтересовал перелом пояса в соседней теме. Интересно было бы посмотреть с пластикой
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 01:00
#105
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Жаль, что Румату не заинтересовал перелом пояса в соседней теме. Интересно было бы посмотреть с пластикой
Offtop: Что конкретно вас там заинтересовало?
Можете в личку написать параметры схемы (пролет, сечения и нагрузки). Закину в фимап и прогоню через нелинейный анализ.
И через пару дней (как время будет свободное) выложу результат.
Pipetkins вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2020, 11:22
#106
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Такое надо с учётом пластики посчитать (уголок 100х10).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-12-27_12-18-31.png
Просмотров: 88
Размер:	13.2 Кб
ID:	233050  

Последний раз редактировалось eilukha, 27.12.2020 в 11:32.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 11:23
#107
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


А вот ещё один вопрос "на засыпку". На странице 16 Серии 2.440.2 выпуск 1 имеется узел 5 и рядом приведена таблица несущей способности. Согласно этой таблице столик из швеллера №20 из обычной стали несет 18,5 (т). Но... Даже если принять, что монтажники установили всё "в ноль", то центр изгиба находится от оси стенки на расстоянии a=2,56 (мм) наружу, а крутящий момент составляет, соответственно, Mкр=18,5*0,0256=0,475 (тм); Момент свободного кручения на опорах и в зонах, свободных от нагрузки, будет Mt=0.475*0,5=0,238 (тм). Касательное напряжение от момента чистого кручения будет Тау=Mt*tf/It=23800*0.9/5.1=4200 (кг/см2)>>1421 (кг/см2). Пластика при определении касательных напряжений напрямую, как для нормальных, не учитывается, только косвенным образом при вычислении приведенных напряжений. Сечение не проходит в три раза только от одного фактора, а тут еще и изгиб, и бимомент и поперечные силы. Да и монтажники имеют полное право сдвинуть сечение на 10-20 (мм) согласно допускам. В чём тут может быть дело?

P.S. Крутильные характеристики в расчёте приняты по авторской программе.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2020, 11:25
#108
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Картинка нужна, ради спортивного интереса рыть серии лениво.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Пластика при определении касательных напряжений напрямую, как для нормальных, не учитывается, только косвенным образом при вычислении приведенных напряжений.
- это Ваше мнение («имхо» припишите перед утверждением).

Последний раз редактировалось eilukha, 27.12.2020 в 11:39.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 12:04
#109
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Картинка нужна, ради спортивного интереса рыть серии лениво.
В ближайшее время не получится ...

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это Ваше мнение («имхо» припишите перед утверждением).
Не согласны - покажите соответствующую формулу из СП.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2020, 12:17
#110
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не согласны - покажите соответствующую формулу из СП.
- возвращаю Вам фразу.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 12:29
#111
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- возвращаю Вам фразу.
Как можно показать то чего нет??
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 13:18
#112
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Такое надо с учётом пластики посчитать (уголок 100х10).
Зачем?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 13:41
#113
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А вот ещё один вопрос "на засыпку". На странице 16 Серии 2.440.2 выпуск 1 имеется узел 5...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2020-12-27 133630.png
Просмотров: 202
Размер:	393.0 Кб
ID:	233051  
румата вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 14:07
#114
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Спасибо, Румата!
Добавлю, что приведенные тут формулы (не вошли в картинку) никакого кручения не предусматривают.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 14:39
1 | #115
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Такое надо с учётом пластики посчитать
Ry=3200 кгс/см2

Примыкание пера уголка к фасонке:


Обушок уголка:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уголки-02.gif
Просмотров: 181
Размер:	479.7 Кб
ID:	233053
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 178
Размер:	115.4 Кб
ID:	233059Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.PNG
Просмотров: 171
Размер:	58.8 Кб
ID:	233060
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 27.12.2020 в 16:12.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2020, 15:38
#116
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Пластические деформации
- а числовое значение пластических деформаций есть?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Как можно показать то чего нет??
- именно, поэтому припишите «имхо».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 16:13
#117
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,901
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а числовое значение пластических деформаций есть?
Добавил в #115
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 16:16
#118
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,605


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
именно, поэтому припишите «имхо».
Я говорю, что в СП этого нет - и это факт - так какое, на фиг, «имхо»? 2х2=4 тоже прикажите сей абракадаброй снабжать?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2020, 16:35
#119
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,754


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Я говорю, что в СП этого нет - и это факт...
Факт. Формулы проверок СП не содержат выражений, учитывающих напряжения, вызванные свободным кручением. Только нормальные напряжения, сдвиг и стесненное кручение, вызывающее изменение нормальных напряжений.
румата вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2020, 16:38
#120
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Добавил в #115
- странно, очень немного, всего 1,8*(Ry/Е) при предельных 3*(Ry/Е).
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
сей абракадаброй
- можно «я считаю, что...».

Последний раз редактировалось eilukha, 27.12.2020 в 17:02.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Почему в накладках напряжения в 4 раза больше, чем следует?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Почему N больше в верхней части стропильной ноги в ПК ЛИРА-САПР 2015? serega123494 Лира / Лира-САПР 6 03.11.2020 10:01
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
почему напряжения по узлам и по элементам разные? 555 ANSYS 1 28.08.2012 11:46
Почему нагрузка на фундамент больше в 2 раза Яковлев Вадим Лира / Лира-САПР 2 14.08.2012 09:12