[Pavel Samofalov]

Побуждающим фактором к созданию этой темы послужило обсуждение в теме «Организация производства без чертежей», сначала хотел отписаться там, но посчитал что информация, изложенная ниже не уместна в разделе «машиностроение», да и не совсем в "тему". Но имеет логическую связь.

CALS технологии (Continuous Acquisition and Life cycle Support — непрерывная информационная поддержка поставок и жизненного цикла), традиционно принято считать технологиями для проектирования и производства высокотехнологичной и наукоёмкой продукции. До определённого времени, лишь небольшоё количество энтузиастов перешедших из высокотехнологичных отраслей промышленности в производство строительных металлоконструкций, пытались внедрять подход к производству, основанный на базовых принципах интегрированной информационной модели. Редко это удавалось, так как постоянно приходилось сталкиваться с непониманием коллег и руководства. CALS - это информационно ёмкие технологии, на двух страницах не объяснишь принципы и преимущества, к тому же внедрение CALS требует существенных инвестиций, эти преграды долгое время не давали проникнуть CALS на производственные предприятия менее технологичного сектора чем машиностроение. Но экономический кризис и как следствие существенное сокращение спроса на рынке строительных металлоконструкций, заставило собственников предприятий по-другому взглянуть на собственный бизнес. Руководители предприятий озаботились поиском инновационных решений для спасения собственного бизнеса, таким образом, был дан зелёный свет прогрессивным информационным технологиям в области производства строительных металлоконструкций.
В группе с энтузиастами, сотрудниками одного крупного финского IT-холдинга, были проведены исследования восемнадцати европейских предприятий работающих в отрасли производства металлоконструкций, которые в последние два года внедряют принципы работы с интегрированной информационной моделью. Значения показателей эффективности внедрения, не являются окончательными, так как переход на новый тип управления предприятиями ещё не завершён, в настоящий момент на исследованных предприятиях происходит процесс внедрения и ещё есть куда развиваться. Повторное исследование будет провидено в конце 2011 года, полученные данные при первом исследовании являются промежуточными.
Показатели эффективности внедрения (средние значения):
1. Уменьшение затрат на разработку конструкторской документации - 29%.
При определении значения учтены расходы не приобретение CAD - системы Tekla Structures (Steel Detailing) с ежегодным обслуживанием лицензий, без учёта персональных скидок.

2. Сокращение времени разработки shop drawing (КМД) - 244%
Данные тех предприятий, которые до внедрения Tekla Structures использовали 2D.

3. Сокращение времени от момента начала работы над проектом, до завершения монтажных работ - 72%

4. Сокращение времени от момента запуска в производство, до отгрузки готовых узлов - 109 %

5. Сокращение трудозатрат на планирование производства и технологическое сопровождение - 260%

6. Уменьшение объёма конструктивных изменений и доли брака -68%.
Показатель определён в логической величине, то есть количество зафиксированных случаев. Для определения в денежном выражение недостаточно данных.

Средняя себестоимость металлоконструкций, включая монтажные работы, составляет 876 евро/тонна. Себестоимость определена с учётом уровня цен на металлопрокат по состоянию на декабрь 2010 года.

К посту прикрепляю вложение с иллюстрацией моего видения обобщённой классификации бизнес-процессов участвующих в жизненном цикле строительных металлоконструкций. Иллюстрацию сделал для студентов в рамках программы факультативного изучения рационального управления ресурсами предприятия.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... Есть допустим колонна, или балки - одинаковые, много штук (все их копировать в 3д нет смысла практического). КМДшник несколько листов, послал по электронке, - завод уже загружен. Пока доделывает - подоспевают другие листы. Во всяком случае задержек по причине КМД как то не припомню у изготовителей.

Вот как назло к нашим КМД-шникам сейчас идут конструкции, где каждый элементик - отправочная марка. Пока не прорисуют всю конструкцию, заводу нечего выдать.
Например, 12 тонн конструкций - 33 отправочные марки, состоящие из примерно из 400 деталей. Плюс монтажная схема с разрезами и узлами.
А весь заказ состоит из 500 тонн такого рода, но совершенно РАЗНЫХ конструкций.
Вот как бы помог Pavel Samofalov этим людям в их конкретной ситуации?
Ситуация в том, что КМ извне, и передан в виде картинок (pdf).
Известно, что исходные в 3D. По словам предствителя, нажать еще одну кнопку - и КМД был бы готов.

[forMA]

Сообщение от Ильнур У Pavel Samofalov цель одна - продать свой продукт.

Ты ошибаешься. О каком продукте идет речь?

[ETCartman]

На крупных стабильно загруженных предприятиях такого рода технологии оправдывают себя. особенно если инженерный состав достаточно опытный для этого

[Ильнур]

Сообщение от Бубырь-UA Ты ошибаешься. О каком продукте идет речь?

Да, не совсем продукт, а услуга:
Внедрение CALS технологии.

До определённого времени, лишь небольшоё количество энтузиастов ...пытались внедрять подход к производству, основанный на базовых принципах интегрированной информационной модели. Редко это удавалось, так как постоянно приходилось сталкиваться с непониманием коллег и руководства. ... Но экономический кризис и как следствие существенное сокращение спроса на рынке строительных металлоконструкций, заставило собственников предприятий по-другому взглянуть на собственный бизнес. Руководители предприятий озаботились поиском инновационных решений для спасения собственного бизнеса, таким образом, был дан зелёный свет прогрессивным информационным технологиям в области производства строительных металлоконструкций. В группе с энтузиастами, сотрудниками одного крупного финского IT-холдинга, были проведены исследования восемнадцати европейских предприятий...

Прямо альтруисты. Как думаешь, Бубырь?
Это как до этого был красный свет, а теперь стал зеленый? Кто-то до этого никак не хотел повышения показателей на 100...200%?

[forMA]

Сообщение от Ильнур Да, не совсем продукт, а услуга:

Вот, это уже другое дело.

Сообщение от Ильнур Прямо альтруисты. Как думаешь, Бубырь?

Ну не совсем альтруисты. Автор открыто пишет , что эта "фишка" помогла приобрести дом на берегу горного озера, машину и прочие блага цивилизации. Ты такое можешь себе позволить? Скорее всего нет. И я не могу... То о чем я думаю я не могу здесь изложить. Правила форума не позволяют. Поэтому приходится выражаться намеками, иносказательно. Я эту тему понимаю как проблемную не в техническом плане, а в социально- политическом. Писать об этом на форуме опять же нельзя. Ну кто будет возражать против АСУ? Однако тема явно превращается в холивар. Остается только согласится с Profan-ом:

Бесперспективная тема на данном форуме, IMHO.

[Ильнур]

Сообщение от Бубырь-UA ...то эта "фишка" помогла приобрести дом на берегу горного озера, машину и прочие блага цивилизации. Ты такое можешь себе позволить? Скорее всего нет. ...

Скорее всего, черчя на плоском автокаде и считая на неинтегрированном скаде, все это уже я приобрел. Правда, озеро не горное, а пруд, но в 50 м от калитки. Гор здесь просто нет.
Масштабы заработков конечно во многом зависят от умственного уровня, продвинутости, образованности и прочего. Но некоторые безо всякого внедрения интегрированных систем в техническую сферу ловко интегрируются сами в существующую систему денежных потоков.
Я собственно не против того, чтобы все на предприятии работало автоматом и с малым кол-вом людей, принося прибыль владельцу. Просто Павел ищет себе со"энтузиастов" среди инженеров. Рожденному ползать...

[ETCartman]

То что исследования, которые делает производитель ПО и оборудования не могут претендовать на объективность, это в принципе верно.
Интересен момент с производством опор ЛЭП в Самарской области.
1) опоры ЛЭП полностью типизированные конструкции. Чертежи КМД для них можно достать готовые, не надо ничего строить в 3д.
2) Детали представляют собой уголки с дырками и пластинки с дырками. Ничего сложного,
3) Самарская область отличается от Нидерландов тем, что на зарплату голландского работяги 3000 евро можно нанять 6-8 работяг как минимум. С учетом пункта 2 даже и больше, сверлить дырки - достаточно вчерашних школьников (я в общеобразовательной советской школе на производственной практике раз в неделю этим занимался). Все равно масса операций не поддается полной автоматизации - нужно и грузить и комплектовать и так далее.

[aka raduntsev-nias]

ETCartman, при использовании всех возможностей автоматизации не нужно школьников и работяг. Точнее, нужно, но меньше. Программа даст файлы ЧПУ, загрузите их в станок и ву а ля. Останется только принимать готовые детали с другой стороны
Очень удобно на самом деле. Позволяет избежать рутинного труда, можно заниматься другими полезными делами.

Конечно, перед этим нужно потратить n ое количество времени и сил, чтобы разобраться как все должно работать

Среди моих друзей, хороших знакомых есть молодой инженер из Риги, только институт закончил. Так вот, удивляюсь, насколько хорошо молодежь знает программы, он и в ansys wb, и в revit и в куче других прог уже имеет навыки. Говорит, у них уже достаточно давно на предприятии работают только в 3д, причем солидная такая организации, побольше раза в 2-3 той, в которой я работаю (в нашем институте около 500 человек).

to Ильнур. И на одну опору можно создать 3д модель. Проблема то какая? За день получите все чертежи и детали. И все будет на месте

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ...Интересен момент с производством опор ЛЭП в Самарской области. 1) опоры ЛЭП полностью типизированные конструкции. Чертежи КМД для них можно достать готовые, не надо ничего строить в 3д. 2) Детали представляют собой уголки с дырками и пластинки с дырками. Ничего сложного, 3) Самарская область отличается от Нидерландов тем, что на зарплату голландского работяги 3000 евро можно нанять 6-8 работяг как минимум. С учетом пункта 2 даже и больше, сверлить дырки - достаточно вчерашних школьников (я в общеобразовательной советской школе на производственной практике раз в неделю этим занимался). Все равно масса операций не поддается полной автоматизации - нужно и грузить и комплектовать и так далее.

Интересен момент с производством опор в нашем "холдинге":
1. Опоры ЛЭП типовые. Чертежи КМД (тоже серия) КМД-шникам были предоставлены. Но оказалось, что завод уже привык делать по хорошим современным КМД, и по КМД все было переделано вновь. Колоссальный труд.
2. Детали несложные. Но при контрольных сборках (в присутствии Заказчика) отверстия не совпадали - анализ показал, что и в серии, и в новых КМД есть ошибки именно из-за неудачного прочерчивания в 2D пространственно-неортогональных опор- пояса расходятся, у каждой секции свой угол.
3. При горячем цинковании были залиты выбитые на деталях марки (очень много) - долго разбирались. Для уменьшения путаницы на монтаже отправляли собранными секциями.
4. При отгрузке выяснилось, что собранные секции не лезут в габариты.
Распиливали.
5. В-общем, еще пару заказов - и научились бы эти опоры делать раза в полтора ловчее. Но автоматизацией вряд ли можно будет лепить еще ловчее - есть же предел всему. Например, кто будет создавать из-за 10-15 опор 3D-инфомодель? Или например не всякий завод будет держать цех цинкования - как "интегрировать" чужие производства (в других городах) в свою систему - там как лепили по старинке, так и будут лепить. Некоторые детали случай отлавливали в ванне через месяц, с другой партией.

[forMA]

aka raduntsev-nias в Риге есть предприятия?!

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Ильнур Вот как назло к нашим КМД-шникам сейчас идут конструкции, где каждый элементик - отправочная марка. Пока не прорисуют всю конструкцию, заводу нечего выдать. Например, 12 тонн конструкций - 33 отправочные марки, состоящие из примерно из 400 деталей. Плюс монтажная схема с разрезами и узлами. А весь заказ состоит из 500 тонн такого рода, но совершенно РАЗНЫХ конструкций.

А что в этом описании необычного? Вполне стандартные характеристики, отправочных марок на 12 тон может быть и значительно больше, как и деталей. Это хороший заказ.
Информационное моделирование позволяет строить работу следующим образом:
Допустим у нас проект, в котором полная разработка КМД группой конструкторов занимает 1 месяц.
Разработка и проверка 3D модели займёт ориентировочно 10 календарных дней.
После проверки модели, автоматически генерируется спецификация проекта и структурированная база с геометрией деталей DSTV и перегружается в ERP/PDM систему предприятия.
Затем происходит раскрой и в интегрированной информационной базе создаётся архив управляющих программ (CNC). Далее планирование и запуск в производство.
В том случае, если какие-то детали требуют обработки без CNC, однодетальных чертежи генерируются автоматически, если требуется произвести с деталями какие-то особые нестандартные действия, то конструктор, либо технолог добавляет технологическую информацию в модель и она отображается в ERP/PDM.
К тому времени, когда первый пакет сборочных (марочных) чертежей будет изготовлен в соответствии с приоритетами отгрузки, заготовительное производство уже отработает проект и группы деталей, отсортированные по маркам будут ждать команды на запуск в производство.
Когда приходит время, диспетчер операций отправляет помарочно комплекты деталей на места сборки-сварки.
Таким образом, сборка-сварка проекта завершается обычно в течении пары дней после выдачи последнего чертежа, то есть разработка КМД и физическое производство ведётся параллельно сразу после разработки модели. Для начала физического производства КМД не требуется, достаточно 3D модели.

Сообщение от Ильнур Просто Павел ищет себе со"энтузиастов" среди инженеров. Рожденному ползать...

Нет, Ильнур, я считаю, что всё это очень просто и доступно каждому "технарю", главное не ленится получать знания и не сидеть сложа руки.

Сообщение от ETCartman 1) опоры ЛЭП полностью типизированные конструкции.

В этом есть доля правды, но это не совсем так. Если шпарить все по одному проекту не учитывая особенности местности, то эти опоры будут дорогими.

Сообщение от ETCartman Чертежи КМД для них можно достать готовые, не надо ничего строить в 3д.

Если пойти по этому пути, то об эффективной автоматизации производства и речи быть не может.

Сообщение от ETCartman 2) Детали представляют собой уголки с дырками и пластинки с дырками. Ничего сложного,

Сообщение от ETCartman С учетом пункта 2 даже и больше, сверлить дырки - достаточно вчерашних школьников (я в общеобразовательной советской школе на производственной практике раз в неделю этим занимался).

Такой способ выполнения заготовительных операций на сегодняшний день является очень дорогим, даже с учётом низких зарплат работников.
Всё заготовительное производство будет 100% автоматизировано от загрузки в накопитель погрузчиком партии проката, до сортировки готовых деталей.

Сообщение от ETCartman Все равно масса операций не поддается полной автоматизации - нужно и грузить и комплектовать и так далее.

А автоматизация и не должна быть полной, автоматизация должны быть рациональной и это достигается технико-экономическим анализом.
Как я уже сказал, на заготовительном производстве существует только операция загрузки накопителя автоматизированной рольганговой системы и на выходе требуется забирать контейнеры с мелкими деталями и группы крупных деталей. Всё это делает один человек при помощи бокового погрузчика и доставляет на участок комплектации.
А вот для того, чтобы у нас один комплектовщик смог справится с объёмом, давайте ему создадим для этого условия:
Не будем его заставлять носиться по участку комплектации с кипой сборочных чертежей и искать в интересной позе детали, которые ещё не сделаны обмеряя всё подряд рулеткой. Давайте вообще не дадим ему чертежи и рулетку, давайте во время выполнения заготовительных операций промаркируем каждую деталь сквозным номером и дадим ему список изготовленных деталей с разбивкой по маркам. И пускай он не гнёт свою спину, давайте поднимем детали на такой уровень от пола, чтобы мужик мог работать с прямой спиной не нагибаясь и не приседая. И давайте ему запретим таскать двадцатикилограммовые детали, для это есть удобные и надёжные манипуляторы с магнитными либо вакуумными захватами. Ведь всё это так просто организовать, и получается, что комплектовщику даже не надо уметь чертежи читать, главное, чтобы он цифры знал и пауэрлифтиром ему быть совсем не обязательно.
И так далее, всё также просто!

[forMA]

...кто будет создавать из-за 10-15 опор 3D-инфомодель?

Астрахань— брал… Казань— брал… Шпака… не брал

IGES- знаю...STEP- знаю...CLdata- знаю, что такое 3D-инфомодель... не знаю.
Кто- нибудь может обьяснить хотя бы структуру протокола.

[aka raduntsev-nias]

Сообщение от aka raduntsev-nias И все будет на месте

с оговоркой. необходим практический опыт в моделировании и разработке чертежей с 3д модели 2-3 года (срок дан при самостоятельном обучении, по себе сужу). Необходимо знание основ программирования, хорошее знание системы Windows. Вообще для работы в 3д, группе рекомендуется иметь программиста и сис админа, много вопросов быстрей будут решаться. или специально обученного человека. Это видно и из методов работы Павла, на спецификациях, компонентах заняты свои люди

Возможно, в будущем, многое будет настроено или доступно. Но тут сложно предугадать, возможно и наоборот. Судя по теперешней политике защиты информации в некоторых крупных компаниях

Ну и своя, эгоистическая точка зрения исполнителя на новые технологии и предприятия, где руководство не умеет работать в 3д и плохо понимает, что это :
Минусы: - з/п от этого выше не становится, наоборот, появляется много доп. проблем, в основном, не профессионального плана
Плюсы:
- какая - то независимость от работодателя, возможность работать самостоятельно ( о чем и говорил ETCartman) .

[~AlexX~]

Сообщение от Бубырь-UA Астрахань— брал… Казань— брал… Шпака… не брал IGES- знаю...STEP- знаю...CLdata- знаю, что такое 3D-инфомодель... не знаю. Кто- нибудь может обьяснить хотя бы структуру протокола.

Вы что прикалываетесь? В основе любой современной системы 3D конструирования - создание информационной модели. Ну если действительно для вас это новость - запишитесь к нам на вебинар, продемонстрируем.

[forMA]

Сообщение от ~AlexX~ В основе любой современной системы 3D конструирования - создание информационной модели

И в AutoCAD-e тоже?

[~AlexX~]

Сообщение от Бубырь-UA И в AutoCAD-e тоже?

AutoCAD это все же платформа. Я говорю про специализированные системы: Advance Steel, ASD, Bentley Structural, BoCAD, RealSteel, Tekla, StruCAD и т.д.

[forMA]

Сообщение от ~AlexX~ Я говорю про специализированные системы

А Catia входит в этот перечень?

[aka raduntsev-nias]

Бубырь-UA, ~AlexX~, говорит про специализированные строительные программы, Catia - мощный машиностроительный комплекс, предназначенный для детальной проработки деталей машин и чертежей к ним. Там моделирование построено по принципу - эскиз - деталь - сборка, вообще по другому. Например, чтобы создать тот же болт, необходимо сделать сначало эскиз этого болта, те его поперечного сечение, потом, путем булевских операций и вытягивания получить деталь, которую потом установить в сборку. Те, проще говоря, адванс и тд - это больше похоже на Катю, в которой много готовых библиотек, в адвансе ничего(за исключением своих, пользовательских профилей) делать эскизами не надо будет, в нем уже все есть, даже готовые узлы, лестницы, каркасы.

[~AlexX~]

Catia хоть и является универсальной системой, позиционирование у нее несколько другое. В рамках этой темы мы говорим о проектировании/производстве строительных металлоконструкций.

[forMA]

Ладно...Advance Steel, ASD, Bentley Structural, BoCAD, RealSteel, Tekla, StruCAD кроме геометрической информации еще что могут выдать? Режимы резания, раскрой, дату, количество, стоимость?