[Хворобьев]

Сообщение от DEM ХМММ дык в основном продукты то свои.

Ну и у горожан свои, если иметь в виду дачу, картошку. Но вот то же молоко - от коров многие отказались. Как мне неоднократно заявляли деревенские люди "в гробу я ее видал, с детства достал этот сенокос, лучше пойду и куплю молока". А покупать сено или комбикорм - получается невыгодно.
Да и не уедешь работать - коровы зимой в спячку не залегают, за скотиной нужно следить.
Гонять на городскую базу можно если поселок в пригороде, недалеко. А если ехать км 200-300 по колдобинам, получается вся выгода от такой поездки сходит на нет. А я, как городской житель, спокойно могу пройтись до базы пешком, с авоськой.
Конечно и там можно жить, в некоторых местах, имея нормальную семью, но как вы не крутите, горожанину все равно все проще и доступней, чем деревенскому.
Скажем если мне захочется романтики с пасторалью, я за полчаса доберусь до дачи (та же деревня) и пожарю там шашлык на воздухе.
Нет плюсов, совсем нет ...

[Profan]

Не вижу, за что благородным донам уважать запад. Терпеть - еще туда-сюда.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Терпеть, да еще и "туда-сюда"?? Так это, извиняюсь, чего-то не то получается...

[Profan]

Получается как раз то. Типа "Искандеров" кое-где.

[dermoon]

Сообщение от Mьller Между прочим Сибирь раньше никогда небыла бедной и голодной. Сибирское масло славилось в Европе (его как то без холодильников до Европы доставляли). Хлеб продавали всему миру.Поэтомы и воевала Сибирь против большевиков. (дальше здесь были эмоции про сельское хозяйство в России ...)

Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса, по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

[Солидворкер]

Сообщение от dermoon Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Да-да.... Орали младореформаторы в 90-х "Зачем корячиться производя масло тут, когда его можно из Новой Зеландии за копейки закупать!"
Так ведь если своего вообще не будет, за копейки никто не продаст -три шкуры сдерут -как, в общем, и получилось...

[Makswell]

Сообщение от dermoon Как не крутите-вертите, мясо-молоко и т.п. сечас выгоднее везти откуда-нибудь из Бразилии за доллары, покуда они в пределах нынешнего курса, по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Как не крутите-вертите, жить сечас выгоднее в Бразилии по причине климата: там круглогодичный подножный зеленый корм, не надо строить теплых помещений, заготавливать сено...

Короче, логика железная. Офигеть можно.

[Armin]

Offtop:

Всегда думал что средняя полоса это где-то в поволжье, или скажем тамбовская область, в общем ближе к Москве. А Челябинск территориально вообще в Азии находится. Так что у нас не средняя полоса, у нас Уральский хребет

Таким макаром, сейчас и нас к средней полосе приплюсуют.
PS: Ещё и Дулина играет человек из Екатеринбурга.

[Хворобьев]

По поводу климата: книга "Почему Россия не Америка", которую упоминал Integer довольно здравые положения в себе несет. По сути она одна объясняет все - от политики до экономики. А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет.
Гостя у родственников на юге России обращал внимание на порядок меньше усилия, затрачиваемые ими по выращиванию чего угодно. Это учитывая, что та же Ростовская область далеко не самый приветливый с точки зрения погоды и климата регион.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев По поводу климата: книга "Почему Россия не Америка", которую упоминал Integer довольно здравые положения в себе несет. По сути она одна объясняет все - от политики до экономики. А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет. Гостя у родственников на юге России обращал внимание на порядок меньше усилия, затрачиваемые ими по выращиванию чего угодно. Это учитывая, что та же Ростовская область далеко не самый приветливый с точки зрения погоды и климата регион.

Хворобьев, это говорит лишь о том, что России в своих экономических проектах надо учитывать и суровый климат, и большую территорию и т.п.
Т.е. не тупо применять опыт экономик "развитых" стран, а делать корреляцию с учётом этих вот факторов. Вот и всё.

[Profan]

А суть такова: либо закрытая экономика и живем бедно, либо открытая и периодически сосем лапу, когда долларов нет.

Т.е. в обоих случаях бедная. Это и называется "здравые положения"?

[DEM]

Вот когда в России все денежные потоки не будут проходить через Москву и оседать там, вот тогда в стране начнёт все по тихоньку налаживаться, а еще лучше сделать из Москвы отдельное государство(пусть себе отдельно живуть), все равно за МКАДом жизни нету, столицу перенести в Челябинск.

[gipro]

страна не может существовать только на рыночной или только на плановой экономике... это еще в школе проходят.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Т.е. в обоих случаях бедная. Это и называется "здравые положения"?

Здравые положения в том, что если хотим жить как на Западе - постепенно вымираем до целесообразных 20-30 млн и не вякаем насчет исторической роли. А если хотим просто жить, как тысячу лет до того, пусть и бедно, то экономика должна быть полностью закрытой. Никаких инвестиций (которые изначально делаются для последующей откачки капиталов), никаких торговых организаций, долларов-евро и свободной торговли.

[gipro]

Челябинск для столицы грязноват... Вот в Е-бург - можно.

[HG]

Сообщение от DEM Вот когда в России все денежные потоки не будут проходить через Москву и оседать там, вот тогда в стране начнёт все по тихоньку налаживаться, а еще лучше сделать из Москвы отдельное государство(пусть себе отдельно живуть), все равно за МКАДом жизни нету, столицу перенести в Челябинск.

Правильно! Тогда все деньги будут проходить через Челябинск и оседать там, то есть здесь.

[Profan]

Нет, это больные положения. И при чем тут Запад? Мы не можем вымереть до 20-30 млн, территория не позволяет. Значит, отдаем большую часть китайцам.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Здравые положения в том, что если хотим жить как на Западе - постепенно вымираем до целесообразных 20-30 млн и не вякаем насчет исторической роли. А если хотим просто жить, как тысячу лет до того, пусть и бедно, то экономика должна быть полностью закрытой. Никаких инвестиций (которые изначально делаются для последующей откачки капиталов), никаких торговых организаций, долларов-евро и свободной торговли.

Хворобьев, ты из этого что выбираешь?

[HG]

Сообщение от gipro Челябинск для столицы грязноват... Вот в Е-бург - можно.

Нет в Е-бург не стоит, там уже сейчас по дорогам ездить не возможно (в смысле пробки как в Москве), а сделать столицу - так вообще только на велосипеде. Так что столицу в Челябинск! Может метро достроят, а то уже 20 лет строят и конца до сих пор не видно. И ничего что грязноват, будет столица, будут деньги оседать, все металлургические заводы переведем в Москву, станет чисто. В столице.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Нет, это больные положения. И при чем тут Запад? Мы не можем вымереть до 20-30 млн, территория не позволяет. Значит, отдаем большую часть китайцам.

При том, что жить, как на западе- в обществе тотального потребления мы не можем. Америка для того, чтобы "красиво жить" паразитирует на всем мире. А нам паразитировать не на ком.