[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[ShaggyDoc]

5 Мелкий вопрос - можно ли объекты нумеровать с незначащими впереди нулями: 2345-01-ЭО, 2345-003-ЭО, 2345-05-ЭО (а не просто 1, 4, 8, 20)? Для сохранения структуры кода.

Вообще-то не только можно, а надо бы (иногда и с двумя незначащими нулями). Причины этого понятны всем, ктоме тех, кто сначала номера присваивает. И заставить их делать технологично трудно. Но обозначение должно быть одинаковое во всех основных комплектах.

6 Еще один мелкий вопрос: в прилагаемых документах несколько опросных листов, как их правильно пронумеровать? Мое предложение: 2345-03-ЭО.ОЛ.01, 2345-03-ЭО.ОЛ.02 и т.д.

В "хвосте" можно и по своему усмотрению делать. Тем более, что опросные и т.п. чаще всего и не по проектным правилам оформляются.

Вообще в действующей редакции ГОСТ Р 21.1101-2009 хоть и предусмотрены "компьютерные" возможности, но очень поверхностно. Слишком многое сделано нетехнологично, в расчете на "гусиное перо".

[Сорокин]

ShaggyDoc, в этом стандарте даются только самые общие принципы обозначения.
Он и не претендует на подробности обозначения! Это не специальный стандарт об обозначениях. Если он нужен (об обозначениях) - флаг кому-то в руки!
В проекте нового стандарта по этому поводу записано еще более ясно:

"На основании положений 4.1.1 – 4.1.3, 4.2.3 – 4.2.7 могут быть разработаны стандарты организаций по обозначению текстовых и графических документов, входящих в состав проектной и рабочей документации, учитывающие особенности обозначения в зависимости от объема документации, условий документооборота и используемых САПР и СЭД".

Да, есть очень строгие системы кодирования (обозначения) с большими строгостями к количеству цифр и знаков, но есть и другие, где совершенно безразлично, сколько знаков в марках, номерах изделий и т.п.
Многие считают, что обозначать что-то русскими буквами - "не прогрессивно". Поэтому долой кириллицу - только английскими буквами!
В новом стандарте нет запрета и на латинские буквы в обозначениях.
Не считаю правильным навязывать в стандарте 01, а не 1.
Если доводить все до абсурда, то и этажи должны быть 01, 02, 10, 11.

[ShaggyDoc]

Не считаю правильным навязывать в стандарте 01, а не 1. Если доводить все до абсурда, то и этажи должны быть 01, 02, 10, 11.

Навязывать, конечно не надо. Но надо бы упомянуть, что номер здания (фактически символьное обозначение) не обязательно должен быть "цифрой по порядку". Может быть любым "иероглифом". Многие ведь до этого просто сами не додумываются.

У нас в институте в СТП это было записано ещё в 1982 году. Заодно и нумерация этажей, и нумерация помещений - с "неначащими" нулями.

Кстати, по проекту нового стандарта. В действующем, при оформлении без рамок, записано обозначение документа в верхнем колонтитуле, в нижнем - логотип, наименование организации, наименование документа и прочее. Очевидно это прежде всего для текстовых документов. Но зачем там на каждом листе все эти данные?

Документ без рамки должен сохранять "преемственность". Если есть в форме 5 обозначение, наименования документа и организации, так и в "заменителе" формы 5 надо так же сделать. Если в форме 6 только обозначение и номер листа, то и в "заменителе" так же сделать. Условно говоря, сделать рамки "невидимыми". Вообще в верхний колонтитул можно бы не лезть, разве что с номерами страниц (не листов).

Столкнулся с этим практически - делаю программу с полным автоматическим формированием раздела 10(1). Оказалось, что колонтитулы в таком виде только усложняют работу. Проще оказалось сделать рамки.

[Сорокин]

В системе обозначения бывшей моей организации вообще не было "номера по порядку" для здания (сооружения) - был трехзначный номер по классификатору и через дефис двухзначный номер для зданий (сооружений) с одинаковым номером по классификатору. Итого 6 знаков, включая дефис. Плюс в начале 4-значный код объекта кап. строительства, затем 4-значный номер договора - итого 16 знаков в базовом обозначении.

По колонтитулам. Требования к ним позаимствованы из ГОСТ 2.601.
Не было замечаний и предложений при обсуждении! Ваших тоже.

[swell{d}]

Вопрос про изменения. Вроде уже обсуждался, но найти нереально.
В комплект вносились две серии изменений - "Изм. 1; 2".
Затем понадобилось добавить листы в комплект.
Я правильно понимаю, что согласно п.7.1.3 новый лист будет "Изм. 3 (Нов.)" ?

[ГИП б/у]

Сообщение от swell{d} Я правильно понимаю, что согласно п.7.1.3 новый лист будет "Изм. 3 (Нов.)" ?

ПРАВИЛЬНО!!!
вЫ ЖЕ БУДЕТЕ БРАТЬ НОВОЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ.

[swell{d}]

Спасибо.
Offtop: я то ничего брать не буду, меня заказчик просто пресует новые листы выдавать с номером изменения 1, а не 3, т.к. изменений 1 и 2 на этом конкретном листе не было.

[Сорокин]

Номер изменения дается для всего документа (в данном случае, основного комплекта рабочих чертежей), а не для отдельного листа. Это в 7.1.3.1

[swell{d}]

Спасибо, Сорокин, мы так и делаем.

Сообщение от Сорокин Номер изменения дается для всего документа (в данном случае, основного комплекта рабочих чертежей), а не для отдельного листа. Это в 7.1.3.1

А если 300 листов документ? А если еще копии? Вы представляете, что это такое? Вам вот в ГОСТе одну строчку написать, а людям мучаться из-за одного листа изменения.

[swell{d}]

VVapan4ik, Вы не правильно поняли. Речь о том, что изменения вносятся сериями. И если идёт третья серия изменений, то на изменяемом листе надо ставить цифру 3 в графе №изм. даже если предыдущих изменений не было.
Никто не заставляет ставить изменения на ВСЕ листы комплекта.

Сообщение от swell{d} Никто не заставляет ставить изменения на ВСЕ листы комплекта.

ГОСТ говорит по-другому.

7.1.3.1 Его указывают для всего документа, независимо от того, на скольких листах он выполнен.

Так что все буквально.
Раз чертеж (документ) у тебя на 100, утрированно, листах, то будь добр во всех листах чертежа поставь "изм", не смотря на то, что ты только один лист поменял... документа.

Offtop: У меня все больше и больше складывается впечатление что Сорокин напоминает изуита, который к реальному проектированию мало отношение имеет...
То казус был с малым штампом... Теперь настаивает на том, что все листы документа нужно помечать "измом"... Как-будто ГОСТ он писал только на основании своих фантазий... оторванных от реальности...

[swell{d}]

"для всего документа" и "на всех листах", имхо, разные вещи. "для всего документа" вы ставите номер изменения на титульнике и на изменённых листах.

Раз чертеж (документ) у тебя на 100, утрированно, листах

У меня комплекты и по 400 листов бывают...

Сообщение от swell{d} "для всего документа" и "на всех листах", имхо, разные вещи. "для всего документа" вы ставите номер изменения на титульнике и на изменённых листах.

Ну так и надо писать в ГОСТе.
Хотя, повторяю, Сорокин настаивает

Сообщение от Сорокин Номер изменения дается для всего документа (в данном случае, основного комплекта рабочих чертежей), а не для отдельного листа.

[aso-unhp]

Написано: номер изменения присваивают всем изменениям.
То есть лист изменился - изм и номер указывается, лист не изменился - изм и номер не указывается.
"Указывают для всего документа" говорит о том, что следующий номер изма относится ко всему комплекту. Поэтому если на листе не было изменений, то ему свой собственный номер, который не соответствует номеру общего изма, не может быть присвоен.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik Сорокин настаивает

Сорокин всё правильно пишет. Номер изменения для всего комплекта, но это не значит, что меняются все листы

Сообщение от Владимир. Сорокин всё правильно пишет. Номер изменения для всего комплекта, но это не значит, что меняются все листы

Я ж его цитирую. Как он написал, так и понимать нужно. См. пост #1348.
Или пусть сам тогда прокомментирует, как его слова понимать нужно.

[Сорокин]

Нет никакого противоречия.
В п.7.1.3.1 написано, что порядковый номер изменения - один для всех листов документа, независимо от того сколько листов в нем.

Далее написано, где этот номер приводят (в общих данных, в таблицах изменений в основной надписи измененных листов) См. п.7.1.3.15 и 7.1.3. 20 и 7.1.3.21.
Нигде не написано, что на неизменяемых листах нужно заполнять таблицу изменений (если не заменяют документ полностью).

В разделе 3 ГОСТа нужно дать тогда четкое определение "документа".
А то в п. 7.1.3.1 путает фраза "для всего документа". А потом уже... оказывается и не для всего документа... а только для листов документа, в котором произвели изменения...
Точность выражений в ГОСТе конечно хромает.

[Владимир.]

Сообщение от VVapan4ik А то в п. 7.1.3.1 путает фраза "для всего документа".

Ну не знаю, по-моему, всё конкретно и эта фраза очень мало кого путает.