[NatalyM]

Я иногда "балуюсь" расчетами. Сколько денег за это брать? Например, расчет на сейсмику 8баллов здания одноэтажной школы размерами 18*60м из сэндвич-панелей?

[ФАХВЕРК]

Если мы говорим про расчёт, то в чистом виде за расчёт я прошу 40-55, 5 рабочих дней. Но это полностью пространственный расчёт.

[kopekopa]

Сообщение от skam будут тянуться согласования несколько месяцев, нужно будет деражьт в голове объект

А потом стройка, с которой будут звонить, потому что "не увидели вот этого узла". В итоге каркас сделал за 2 недели, строить начали хрен знает когда, поэтому еще 5 месяцев названивали. Итого полгода. За 80 тыщ. Т.е. зарплата 13т.р./мес

[crossing]

Сообщение от IBZ Отечественная школа проектирования МК так и поступают.

С этими словами я покинул прежнюю контору, где мне ставили в пример немцев, которые когда то эту контору у нас и открыли.

[IBZ]

Сообщение от ФАХВЕРК Если мы говорим про расчёт, то в чистом виде за расчёт я прошу 40-55, 5 рабочих дней. Но это полностью пространственный расчёт.

В последнее время попадаются большие сложные несимметричные объекты да ещё перепадами высот и с сейсмикой. В таких объектах в случае задания ферм из ГСП с расцентровками, программа попросту отказывается считать из-за потери точности. По этой причине я задаю в схему каркаса фермы без расцентровок, загруженных распределенными нагрузками. Для корректного определения внутренних усилий для колонн, стоек фахверка, различных связей, этого вполне достаточно. Продольные усилия в элементах фермы вполне пригодны для предварительного подбора сечений. Момент при этом принимается в процентах от продольного усилия. А вот на втором этапе плоская ферма уже считается по всем канонам с прорисовкой, эксцентриситетами, с узловой нагрузкой и с учетом распора в раме. Поэтому у меня такое разделение.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Негативное взаимовлияние сближенных швов есть абсолютный факт, с которым спорить совершенно бессмысленно..

Никто за "ненегатив" не топит - жить вообще вредно. Нужно просто знать это и не вешаться. Сближать швы МОЖНО и НУЖНО, и с этим нефиг спорить даже.

Если всё-же у кого возникнет такое желание, то это не на форум, а в институт Патона.

Не надо в Патона, в ООНа и т.д.- достаточно листануть EN и увидеть вместо аксиомы века "30мм" запись типа не менее t1+t2. Да и интуитивно должно быть понятно, что для место для размещения двух швов зависит от ширины самих швов. А не панимаш ровно 30 мм для всех случаев.

Отечественная школа проектирования МК так и поступают.

Не надо пафоса. Никто в отечестве априори не моделирует фермы с расцентровками, особенно с такими, которые изначально неизвестны, а получаются в процессе расчета. Не знаю ни одного идиота, который бы вводил расцентрованные узлы в схему фермы, а потом героически бы их корректировал. Схема в расчетах принимается правильная, и в конструктиве должно быть максимально близко к этому - минимум зазоров, если нужно - нахлест, врезка пластины и т.д.

я задаю в схему каркаса фермы без расцентровок

вот это правильно. Можно же без пафоса.

на втором этапе плоская ферма уже считается по всем канонам с прорисовкой, эксцентриситетами, с узловой нагрузкой и с учетом распора в раме.

Вот все это, кроме "с эксцентриситетами", делается в первом этапе.
И на этом расчеты завершаются.
Не надо расцентровки делать.

[ФАХВЕРК]

IBZ, здравствуйте. Как понять отказ программы считать коротыши расцентровки в МКЭ? Вы на SCAD ведь работаете?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Сближать швы МОЖНО и НУЖНО, и с этим нефиг спорить даже

Можно, но чтобы минимальный зазор сохранялся. В Еврокоде a >=t1+t2. В хорошей ферме метров на 36 это более 20 (мм). В старой серии именно эта величина и была указана, сейчас это 30 (мм) . А вот насчет нужно - ерунда. Эксцентриситет впрямую не зависит от этого размера и иной раз большая разноска дает меньший эксцентриситет.

Сообщение от Ильнур Никто в отечестве априори не моделирует фермы с расцентровками, особенно с такими, которые изначально неизвестны, а получаются в процессе расчета. Не знаю ни одного идиота, который бы вводил расцентрованные узлы в схему фермы, а потом героически бы их корректировал.

О-о-о, как всё запущено. Идиоты, как раз и не делают . А вот нормальные расчётчики делают обязательно. А кто не делает, моментально отправляются экспертизой "в сад" . Все попытки обосновать ненадобность сего действа пресекаются на корню, поскольку никакого обоснования этому нет, даже наоборот.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, здравствуйте. Как понять отказ программы считать коротыши расцентровки в МКЭ? Вы на SCAD ведь работаете?

Здравствуйте, Александр. А понимать надо впрямую: расчёт начинается, какое-то время идет, а потом выдается сообщение, кажется об ошибке в матричных операциях. Эта именно та потеря точности, о которой я здесь неоднократно говорил, но все отмахивались. Первопричина, конечно, кротыши, но "затык" может произойти при обработке и нормального элемента, поскольку ошибка вычислений накапливается. А имя программы тут вообще не при чем .... Отмечу, что остановка программы есть благо, потому что в противном случаеможно было получить полнейшую ерунду, с чем я пару раз реально сталкивался.

[mainevent100]

А ну-ка хватит уже в этой теме расцентровками меряться прикроют же

[ФАХВЕРК]

Товарищи металлисты, давайте про деньги и сколько их брать за расчёты.

[tigra-18]

Сообщение от ФАХВЕРК Как понять отказ программы считать коротыши расцентровки в МКЭ

- вопрос для самообразования - коротышы расцентровки это физические стерженьки в схеме? А почему нельзя использовать эксцентриситеты через жесткие вставки на концах стержней?

[ФАХВЕРК]

Джентльмены, давайте найдем тему про расцентровки. Ведь была. И там продолжим. Там есть вопросы.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Можно, но чтобы минимальный зазор сохранялся.

Вот, уже лучше.

В Еврокоде a >=t1+t2. В хорошей ферме метров на 36 это более 20 (мм).

делал много-много ферм, в т.ч.36 и более, но штоп трубы со стенкой 10 и более применял - ни разу не было такого. 5,6, максимум 8.

В старой серии именно эта величина и была указана

Вот сказочник-то - "именно вон те 20 мм, которые следовают из t1+t2 из еврокода и пролета 36м, и были в серии указаны, мамой клянуся".

А вот насчет нужно - ерунда.

А вот не надо СПЕЦИАЛЬНО переиначивать смысл сказанного - нужно - йа имею ввиду (козе понятно), что нужно сближать зазор, если это можно. Т.е. не надо спецом раздвигать на некие 30 или там у кого какой бзик (40,50 ).

Эксцентриситет впрямую не зависит от этого размера и иной раз большая разноска дает меньший эксцентриситет.

Да блин что за манера ерунду нести на ровном месте - РАЗУМЕЕТСЯ сближение делать нужно тогда когда это ведет к УМЕНЬШЕНИЮ или лучше обнулению расцентровок. Так же как и нахлест. А раздвигать ДЛЯ ТЕХ же целей и любой дурак умеет. Теперь понятно?

нормальные расчётчики делают обязательно

. Никто в здравом уме не портит модель. Выложите свои модели сооружений, где фермы с эксцентриситетами. Ни разу не видел.

А кто не делает, моментально отправляются экспертизой "в сад"

Почему моментально, а не с некоторой задержкой?

Все попытки обосновать ненадобность сего действа пресекаются на корню, поскольку никакого обоснования этому нет, даже наоборот.

Сие действие надобно ТЕМ, кто портит ферму произвольными эксцентриситетами. По нормам моменты от эксцентриситетов учитываются только для сжатого пояса. В конструктиве нужно стремиться к минимальным разбежкам, а лучше центровать в ноль. Кроме того, в определенных рамках эксцентриситет вообще не учитывается. Кроме того, узловые моменты имеют быть место и при нулевых эксцентриситетах, особенно у ферм из труб. Вы же трубчатые фермы надеюсь не моделируете шарнирами?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от IBZ ... расчёт начинается, какое-то время идет, а потом выдается сообщение, кажется об ошибке в матричных операциях. Эта именно та потеря точности, о которой я здесь неоднократно говорил, но все отмахивались. Первопричина, конечно, кротыши, но "затык" может произойти при обработке и нормального элемента, поскольку ошибка вычислений накапливается. А имя программы тут вообще не при чем .... Отмечу, что остановка программы есть благо, потому что в противном случаеможно было получить полнейшую ерунду, с чем я пару раз реально сталкивался.

Имя программы имеет значение - бо вот это - просто результат неотлаженности программы. Что за программа такая глючная, а?

[crossing]

Сегодня новости про обрушение спроса на жильё. Типа "В России рухнул спрос на строящееся жилье". Интересно будет услышать про уровень зарплат проектировщиков в недалёкой перспективе.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Товарищи металлисты, давайте про деньги и сколько их брать за расчёты.

Ок.
Вопрос - какого рода расчеты, который объект, какая стадия, какой раздел проекта и т.д. Конкретно или в целом? И нужно оговорить на берегу - если в сооружении есть фермы из труб, расчетную модель делаем с реальными эксцентриситетами или без? Это влияет на стоимость (сложность) расчетов.

[Rockname]

Сообщение от ФАХВЕРК Здравствуйте, инженеры. 1500 м2 склад, 24 пролет * 60 метров (шаг колонн 6 метров ), высота в по коньку 10 метров, стальной каркас, ограждающие конструкции сендвич-панель. Сколько стоит КМ РД + расчёты без оформления РПЗ на сегодня? Дело в том, что утильсбор скакнул и ставка рефинансирования. Поэтому уточняю цену.

Озвученные суммы в 100...150, в целом, считаю нормальными на сегодня. Из видения окружающей действительности, спрос на инженеров уровня ведущего и выше - большой, а людей не хватает. Хороших конструкторов, кто и считать умеет, мало. Оплату надо повышать

[crossing]

Сообщение от Rockname Оплату надо повышать

Надо вернуть в регионы/субъекты ПИ, как было раньше.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Надо вернуть в регионы/субъекты ПИ, как было раньше.

надо, но платить как в МСК к примеру не хотят или не могут

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Вопрос - какого рода расчеты, который объект, какая стадия, какой раздел проекта и т.д. Конкретно или в целом? И нужно оговорить на берегу - если в сооружении есть фермы из труб, расчетную модель делаем с реальными эксцентриситетами или без? Это влияет на стоимость (сложность) расчетов.

Принципиальная расчётная модель утверждается заказчиком, но вещи типа эксцентриситета для ферм из ГСП или круглых труб я обсуждать не собираюсь, а буду делать так, как требуют нормы. А так факторов, влияющих на общую сумму "вагон и маленькая тележка". Расценки у меня разбиты по видам конструкций и, кроме того, на каждый вид конструкций есть ещё и корректирующие коэффициенты, учитывающие различные дополнительные факторы. Для одного вида конструкций их около десятка, а общее количество по всем конструкциям где-то около 50. Некоторые коэффициенты даже не вполне очевидны. Например, для плоских навесов необходимо учесть 2 варианта действия ветра. Это же касается и обычных покрытий с уклоном от 15 до 30 градусов.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Принципиальная расчётная модель утверждается заказчиком

Что-то дикое - какой Заказчик способен анализировать корректность расчетной модели? Хорошо если внятно сможет описать местоположение объекта на месторождении...Расчетную модель заценить сможет только эксперт. У нас по некоторым гособъектам бывают предварительные консультации с будущим экспертом по априори туманным моментам, которые были и будут вечно.

вещи типа эксцентриситета для ферм из ГСП или круглых труб я обсуждать не собираюсь, а буду делать так, как требуют нормы

Нормы не требуют идеальных расчетных моделей, а требуют наиболее полного отражения фактической работы. Если в расчетной программе моделировать 1:1 со всеми миллиметрами геометрии внутри узла, можно сильно исказить картину усилий, чего нормы не требуют. По факту узлы схождения стержней не нулевых габаритов, и малые эксцентриситеты не работают ТАК, КАК в стержневой модели.

А так факторов, влияющих на общую сумму "вагон и маленькая тележка".

Вот это верно - оценить сложность/трудоемкость расчетов непросто, всегда только "на глаз". Расценок нет. Они у каждого и для каждого случая свои. Нет даже очевидной зависимости от величины объекта.
В свете этого - в целях оценки можно рассматривать только КОНКРЕТНЫЙ объект.

Оплату надо повышать

Не возражаем.

[ФАХВЕРК]

Пошла тенденция согласовывать запасы: колонны 15%, балки 10%, связи 5%. Вот это лучше утверждать. Наверное речь про это. Это по 1 ГПС