[Flick]

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

Юрий450, а Вы сможете? И почему 2-то, а не 8?

[Юрий450]

Сообщение от Arikaikai Юрий450, а Вы сможете? И почему 2-то, а не 8?

А сколько брать для свободно стоящего столба? 0,7?
В принципе могу, тут надо схему эту у себя иметь и посчитать жесткость упругих связей.

то есть связевый блок, по-Вашему, верхушку колонн даже до 1 не раскрепляет?)

[Юрий450]

Сообщение от Arikaikai то есть связевый блок, по-Вашему, верхушку колонн даже до 1 не раскрепляет?)

Вы СП по металлу читали п.4.2.4? Это нужно доказать сначала, что жесткий диск - жесткий. Как раз в связевом блоке все нормально, связи держат колонны, а вот в других рамах нет.

Юрий450, а рядом со связевым блоком? Прогоны и фермы не распорки? Или Вы их жесткость приняли такой, что они прям вот совсем соседние колонны не держат?

[Юрий450]

Сообщение от Arikaikai Юрий450, а рядом со связевым блоком? Прогоны и фермы не распорки? Или Вы их жесткость приняли такой, что они прям вот совсем соседние колонны не держат?

жесткость я задаю такую какая есть, у меня есть похожая рама "Молодечно, поставил колоннам (кроме торцевых) нулевую жесткость чтобы они не влияли на перемещения. В узел опирания фермы на колонну(которая не в связевом блоке) ставлю единичную нагрузку, потом оцениваю перемещения и определяю жесткость этого узла т/м.
В первой от связевого блока раме мю - 1
Во-второй - 1,2
В-третьей - 1,33
и.т.д
Брать расчетную схему автора и считать жесткость упругих опор.

[Бахил]

Ребята, не забывайте, что бетон, а не металл. Бетон по Эйлеру не считают.

[Юрий450]

Сообщение от Бахил Ребята, не забывайте, что бетон, а не металл. Бетон по Эйлеру не считают.

Ну автор же просил мю посчитать, мы и считаем.

[Бахил]

Дык в бетоне мю не считается (как в металле), а принимается от балды по СНиПу ЖБ.

[Юрий450]

Сообщение от Бахил Дык в бетоне мю не считается (как в металле), а принимается от балды по СНиПу ЖБ.

Ну так в бетоне пожестче все будет. Если диафрагма, то ж/б стена. Если диск перекрытий, то ж/б. Потому и упростили наверно мю до подбора по табл. СНиП.
Тут каркас комбинированный по материалу, потому мю надо доказать.

[realdoc]

Сообщение от Бахил Дык в бетоне мю не считается (как в металле), а принимается от балды по СНиПу ЖБ.

И в бетоне и в металле для относительно простых схем мю приведены в СНиПе.
И в бетоне и в металле для более сложных схем мю необходимо определять расчетом.
Это потому что и железобетон и металл (как частный случай железобетона :-) ) подчиняется общим правилам строительной механики.

Сообщение от Бахил Бетон по Эйлеру не считают.

А по кому считают? ты тоже не видишь формулы Эйлера в тех скринах что я привел?

Сообщение от Бахил Дык в бетоне мю не считается

А после того как взял из СНиП, ты это мю куда подставляешь? не в формулу Эйлера?

[Ильнур]

Сообщение от realdoc ...А по кому считают? ..

По прочности. При этом условная устойчивость рассматривается лишь для учета выгиба.
Термин "расчет на устойчивость" в жб применяется в мостах и трубах.

[SergeyKonstr]

Offtop: И в тонкостенных конструкциях.

Чёта в нормах не встачал

Сообщение от realdoc ...в бетоне ....мю необходимо определять расчетом.

[Юрий450]

Куда автор темы пропал? Закопали?

[Flick]

Сообщение от Юрий450 Куда автор темы пропал? Закопали?

Никого не закопали)) Ну, что я могу сделать теперь? Начнут трещать, сделают усиление и все. Я сомневаюсь, что будет резкое обрушение без каких-то предпосылок. Так ведь?

Для колонн, удаленных от связей я принял мю=1.2. Для колонн наиболее нагруженных (нижний правый угол здания) принял мю=0.7...1, так как они находятся непосредственно в плоскости вертикальных связей. Расчет вел по деформированной схеме.

[Бахил]

Да будет всё стоять - не переживай.

[Flick]

Сообщение от Бахил Да будет всё стоять - не переживай.

Спасибо большое за ответы.

Другой вопрос зародился, в связи с этой темой....В случае чего отвечает юр. лицо? Или тот, кто исполнял документацию?

[Ильнур]

Сообщение от Flick ...Другой вопрос зародился, в связи с этой темой....В случае чего отвечает юр. лицо? Или тот, кто исполнял документацию?

"Чего" (в связи темой) не случится.
В других случаях садится ГИП, юрлицо несет расходы, а исполнитель просто будет опрошен как свидетель.

[realdoc]

Сообщение от SergeyKonstr Чёта в нормах не встачал

1. Об этом сказано косвенно "следует производить расчет по деформированной схеме ..... допускается по недеформированной схеме". Разница между понятиями "следует" и "допускается" здесь очень важна.
2. Сравните таблички с коэффициентами мю в СНиП 2.03.01-84* и СП52, СП63. Разница колоссальная:
- где брать допустим коэффициенты для подкрановой части колонны по СП? реально - можно посмотреть в СНиПе. Формально - определять расчетом. Случись что - на старый СНиП не сошлешься
- почему же их все таки убрали. Да потому что нельзя так описать на все случаи жизни все возможные колонны. Всегда найдутся люди готовые оспорить.
По сути в СП рассмотрены лишь самые простые случаи и так очевидные из строительной механики. Все более сложные случаи подпадают под "по деформированной схеме".

6.2.8. Влияние продольного изгиба при определении усилий в сжатых элементах (колоннах, стенах, ядрах жесткости) несущей конструктивной системы следует учитывать от действия полных расчетных вертикальных и горизонтальных нагрузок двумя способами независимо друг от друга. При этом принимается наиболее неблагоприятный результат. По первому способу учет влияния продольного изгиба производится при расчете конструктивной системы здания по деформированной схеме (с учетом геометрической нелинейности) с использованием специальных компьютерных сертифицированных программ. При этом жесткостные характеристики конечных элементов принимаются с учетом влияния трещин (если они образуются по расчету) и неупругих деформаций бетона и арматуры (с учетом физической нелинейности). По второму способу учет влияния продольного изгиба производится для отдельных элементов конструктивной системы в пределах одного этажа с использованием критической продольной силы согласно действующим нормативным документам.

Сообщение от Ильнур По прочности. При этом условная устойчивость рассматривается лишь для учета выгиба.

Вы сказали, что для Вас тема раскрыта. Хорошо. Мне нечего сказать о железобетоне человеку, который не знает кто такой Залесов. Предлагаю Вам на этом закончить - я своем мнение сложил, Вы тоже - зачем ломать копья.

[Ильнур]

Сообщение от realdoc ... Мне нечего сказать...

Вам действительно нечего сказать - Вы привели ссылку на то, что я и сказал:

При этом условная устойчивость рассматривается лишь для учета выгиба.

Залесов правильно записал в СНиПе., уважаю.