[proektir76234]

В каком случае проектировщик лучше и качественней будет знать те специальности по которым он делает проекты?
1. проектирует два раздела проекта;
2. проектирует 10 разделов проекта.

Я понимаю что жадность работодателей не знает границ и пределов. Дай им волю они заставят одного человека работу делать за весь институт и платить ему как можно меньше.

Но все же, что думают по этому поводу проектировщики? 1 или 2 вариант?

[486]

Сообщение от yrubinshtejn Трудовая книжка,как и количество наградных знаков - это характеристика управляемости кандидата.

Это характеристика адекватности отдела кадров на предыдущем месте работы.

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация

в трудовой книжке редко пишут информации, больше чем в том же резюме) Это уж совсем в дрызг нужно разругаться с работодателем, чтобы он туда по статье вписал увольнение. А вот спросить вживую соискателя о причинах ухода с последних мест и посмотреть не только что он будет говорить, но и как он это будет говорить, с какой мимикой и эмоциями - можно узнать гораздо больше. Но у нас же каждый второй HR/начальничек мнит себя знатоком человеческих душ (психологом) и детективом одновременно..)

[Stierlitz]

элементарным просмотром трудовой книжки, в которой содержится определённая информация

я этого не писал

[BYT]

Сообщение от 486 Это характеристика адекватности отдела кадров на предыдущем месте работы.

Если в отделе кадров больше одного человека - я туда не устраиваюсь.
Но времена меняются. Частный бизнес походу окончательно "задвинут". Даже не представляю как "быть" придётся.

Сообщение от Сергей812 Но у нас же каждый второй HR/начальничек

Вот я и говорю, что не знаю даже как быть.

Сообщение от Сергей812 что он будет говорить

Он будет не только говорить, но и показывать. Факты - вещь неоспоримая и весомая.
Главное чтобы нужная власть пришла в пору.

[*KSV*]

Сообщение от singelschucher У меня в трудовой написано одно, а по факту занимался только 2 месяца. Должность была одна записано, а функции были по другой должности в инструкции записаны. И так 7 лет. По штатному расписанию было тупо не изменить. Чего мне с этой лабудой в своей трудовой делать?

Как минимум в резюме изложить эту информацию, что даст возможность будущему работодателю сделать о Вас правильное представление. Трудовая книжка сама по себе говорит о многом, но это не значит, что она всегда играет решающую роль.

Сообщение от Stierlitz да и 100% люди на собеседовании себя ведут не так как в работе

Всякое бывало)) Однажды даже ЭМО нам отдел кадров прислал)) (долго рассказывать что к чему, но взяли.., и перевоспитали )
Offtop: здесь в качестве афоризма стоит процитировать св. апостола Павла: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)".

[BYT]

Сообщение от *KSV* Однажды даже ЭМО нам отдел кадров прислал))

Во-во.

[486]

Все про трудовую книжку рассуждают. К вам часто на собеседование приходят сотрудники с трудовой книжкой в руках?
У меня ни разу не спрашивали.
В итоге шанс ознакомиться с трудовой предоставляется не раньше устройства сотрудника на испытательный срок.

[Сергей812]

да и по большому счета требование принести на первое собеседование все документы (паспорт, трудовая, диплом), причем еще оригиналы (типа их юрист или еще кто-то будет проверять) означает в большинстве случаев только одно - что фирма настолько клинически жадная, что хочет поиметь ваши данные за спасибо. Одной такой фирме в свое время спросил по телефону - а ксерокопии этих документов вас устроят - так обрадовались, было слышно по голосу) Потом из этой фирмы еще позвонили с наездом - почему положил на них и не появился со документами)

[singelschucher]

Сообщение от Abaz Одобряю. И заставляю.

А Ultra inclusive оплачен или халявщик?

[kobza]

Сообщение от Abaz Одобряю. И заставляю.

А отвечает за это "все" кто? Как можно требовать с человека качественного выполнения "чужих" разделов?

[Stierlitz]

Сообщение от kobza А отвечает за это "все" кто? Как можно требовать с человека качественного выполнения "чужих" разделов?

типичное БСК
требуется специалист по... и вперемешку приложения А и Б ГОСТ Р 21.1101-2013 позиций 7...8

[Сергей812]

Сообщение от kobza А отвечает за это "все" кто? Как можно требовать с человека качественного выполнения "чужих" разделов?

а кто говорит о качественном выполнении проектов? Заставляют делать все подряд в шаражках, хватающихся за любые объекты подряд без учета собственных возможностей. А потом идет попрошайничество готовых примеров проектов, чтобы копипастом слепить очередной "проект".

[ShaggyDoc]

Вообще-то надо отделять мух от котлет. "Разделы ПД" и "рабочие чертежи основных комплектов". "Заставляют" и "сам берусь". "Всё подряд" и "всё в пределах специальности". А еще интересы работодателя и собственные интересы.

Начну с собственных интересов. Есть люди, которые хотят и умеют делать что-то "узкое". Например, только КМ (но не КЖ), или только КЖ (но не КМ), или только отопление (но не ТС или ТМ), или только "силу" (но не "свет"). Обычно такое разделение бывало в больших организациях, со специализированными отделами, где на каждой специальности "сидело" иногда по нескольку десятков человек.

Да, работая "по-узкому" можно знать всё. Но кому будет нужен этот узкий специалист завтра, когда изменятся потребности? Да никому. Это и жизнь уже подтвердила. Вот из нашего института все "узкие специалисты" быстро вылетели и нигде не устроились.

Были и комплексные отделы, которые по-нынешнему можно приравнять к "шарашкам". Там "всякой твари по паре" (а то и по одному). И этот один (например электрик) делал и "силу", и "свет", и сети, да еще и "слаботочку" успевал. А инженеры ПГС каждый делали строительную часть полностью по объекту.

Конечно, спесивые специалисты из "спецотделов" этих универсалов всячески ругали. Иногда справедливо, но чаще нет.

Вот только теперь все эти "узкие" специалисты вымерли, как динозавры, а шустрые "мышки" успешно работают.

Т.е. делать надо уметь всё, но в пределах основной специальности. С образованием ТГСиВ можно делать и ОВ, и ТС, и ТМ, и ГС, да еще и по разным видам объектов (промышленные, сельскохозяйственные, жилые, общественные). Но не надо браться за строительную часть, даже если "заставляют". Ну и наоборот так же. И никому не делать "всё подряд", хотя такие люди были и есть, это касается разработки "разделов", т.е. ПД, которую часто надо просто суметь собрать и написать.

Но и цена этим людям другая и они не мучаются вопросами с "собеседованиями", "резюме" и трудовыми книжками.

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то надо отделять мух от котлет. "Разделы ПД" и "рабочие чертежи основных комплектов". "Заставляют" и "сам берусь". "Всё подряд" и "всё в пределах специальности". А еще интересы работодателя и собственные интересы. Начну с собственных интересов. Есть люди, которые хотят и умеют делать что-то "узкое". Например, только КМ (но не КЖ), или только КЖ (но не КМ), или только отопление (но не ТС или ТМ), или только "силу" (но не "свет"). Обычно такое разделение бывало в больших организациях, со специализированными отделами, где на каждой специальности "сидело" иногда по нескольку десятков человек. Да, работая "по-узкому" можно знать всё. Но кому будет нужен этот узкий специалист завтра, когда изменятся потребности? Да никому. Это и жизнь уже подтвердила. Вот из нашего института все "узкие специалисты" быстро вылетели и нигде не устроились. Были и комплексные отделы, которые по-нынешнему можно приравнять к "шарашкам". Там "всякой твари по паре" (а то и по одному). И этот один (например электрик) делал и "силу", и "свет", и сети, да еще и "слаботочку" успевал. А инженеры ПГС каждый делали строительную часть полностью по объекту. Конечно, спесивые специалисты из "спецотделов" этих универсалов всячески ругали. Иногда справедливо, но чаще нет. Вот только теперь все эти "узкие" специалисты вымерли, как динозавры, а шустрые "мышки" успешно работают. Т.е. делать надо уметь всё, но в пределах основной специальности. С образованием ТГСиВ можно делать и ОВ, и ТС, и ТМ, и ГС, да еще и по разным видам объектов (промышленные, сельскохозяйственные, жилые, общественные). Но не надо браться за строительную часть, даже если "заставляют". Ну и наоборот так же. И никому не делать "всё подряд", хотя такие люди были и есть, это касается разработки "разделов", т.е. ПД, которую часто надо просто суметь собрать и написать. Но и цена этим людям другая и они не мучаются вопросами с "собеседованиями", "резюме" и трудовыми книжками.

Да уж...потом смотришь такие объекты и думаешь там что студентов подрядили на халтурку они как раз и называют "Разделы ПД" игноря все возможные ГОСТы на оформления, а в следствии чего потом в проектах каша(причем не лучшего качества ), из последнего что проверял умудрились в раздел АС впихнуть, другого слова не могу сказать, собственно конструктивные решения(архитектурных нет и не требуются, но название есть ), комплект ГТ, немного ППР и комплект ГСН З.Ы. в наших реалиях видимо только деньги важны и не важно как ты их получил(не заработал прошу не путать) , а потом все падает и горит почему-то вдруг, грунты понимаешь промерзли при строительстве, потому и упало

[Сергей812]

Специалистов широкого профиля даже в пределах основной специальности очень немного. И их "стоимость" заметно превышает тот уровень - что сейчас готовы платить большинство фирм. И тут на помощь приходят "специалисты", которые умеют все - но понемножку. Если уровень руководства в фирме не сильно отличается от исполнителей - то такие исполнители ценятся за быстроту слепки проектной документации из того, что было, и за отсутствие какой либо щепетильности (профессиональной этики). Под этикой имеется в виду понимание того, что проектировщик находиться лишь в самом начале длинной цепочки цикла строительства. И все это будет жить, пока будет бардак в строительной отрасли.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Специалистов широкого профиля даже в пределах основной специальности очень немного. И их "стоимость" заметно превышает тот уровень - что сейчас готовы платить большинство фирм.

Так они и работают. И получают свою "стоимость". Им не надо бегать по этом "большинству фирм", за ними бегают. Вот к этому и надо стремиться.

Сообщение от Сергей812 Да уж...потом смотришь такие объекты и думаешь там что студентов подрядили на халтурку

Вот так же "смотрели и думали" узкие спецы в специализированных отделах. Теперь их нет - ни отделов ни специалистов.

Но ведь так сейчас можно "смотреть и думать" на подавляющее число проектов вообще. Хотя попадаются очень хорошие. Причем сделанные в "шаражках" и "универсалами".

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Сообщение от Сергей812 Да уж...потом смотришь такие объекты и думаешь там что студентов подрядили на халтурку

это не я писал

[juri18]

Сообщение от ShaggyDoc Вот так же "смотрели и думали" узкие спецы в специализированных отделах. Теперь их нет - ни отделов ни специалистов. Но ведь так сейчас можно "смотреть и думать" на подавляющее число проектов вообще. Хотя попадаются очень хорошие. Причем сделанные в "шаражках" и "универсалами".

Как говорится "Рыба гниет с головы, но чистят ее - с хвоста!"

[kobza]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. делать надо уметь всё, но в пределах основной специальности. С образованием ТГСиВ можно делать и ОВ, и ТС, и ТМ, и ГС, да еще и по разным видам объектов (промышленные, сельскохозяйственные, жилые, общественные).

Даже с ТГСиВ не так просто угнаться за всеми разделами в рамках специализации. Со смежниками работать приходится постоянно. Людей берущихся делать и отопление и вентиляцию и тепловой пункт для многоэтажки жилой крайне мало, еще меньше тех, кто это действительно сделает. Обычно тепловые пункты и "внутрянка" - это разные люди (и им так удобнее). А для ГС, если правильно помню, нужно дополнительное специальное обучение и отдельная "корочка". А вот склонять специалиста ОВ ни разу не делавшего ТМ разобраться и сделать, аргументируя тем, что это же в рамках специальности, - на мой взгляд, значит брать всю ответственность на себя. Но большинство руководителей в случае неудачи (а оно так чаще всего и выходит) валят все на специалиста (обычно молодого), забывая о своей роли. Вот собственно об этом хотела сказать (напомнить), управленцам и руководителям - любителям подобной практики.
Специалиста как раз отличает знание своих пределов даже внутри специальности. Ни одного универсала конструктора одинаково блестяще проектирующего и считающего и КМ, и КЖ, и фундаменты не встречала, как и ни одного смежника берущегося за все-все в рамках специализации на любом уровне сложности тоже. Очень опытная и грамотная специалист(ка) ВК у нас (и внутрянка, и сети, и насосные), а вот очистные проектировать отказалась, например. Нет, не встречала никого, кто бы взялся прям за все-все
У архитекторов более общая деятельность, где сложно выделить части. Но и тут, например, в нашей организации более 10 архитекторов достаточно хорошего уровня, людей делающих и визуалку и рабочку из этих 10 всего двое.
Встречала неоднократно архитекторов заявляющих в резюме и не только, что делаю все: от планировок до лестниц и фундаментов. Ни одного из них не назвала бы архитектором, а что там они делали с фундаментами даже представлять не хочу

[ShaggyDoc]

Сообщение от kobza Даже с ТГСиВ не так просто угнаться за всеми разделами в рамках специализации. ....... Вот собственно об этом хотела сказать (напомнить), управленцам и руководителям - любителям подобной практики.

Так везде и во всем сейчас "не так то просто". Вот каждый и выбирает, как и где ему работать и как крутиться. И брать ли на себя ответственность.

Ну а "сказать управленцам" зачем здесь-то? Что, они на форум ходят, читают разные стоны? А потом "проникаются" и начинают на каждый чих специалиста отдельного нанимать? Та не было и никогда уже не будет.