[fyzest]

Уважаемые инженеры хочется научится правильно анализировать МКЭ расчет железобетонных конструкций. Интересует вопрос как правильно проанализировать результаты которые выдает лира или другая расчетная программа в зонах примыкания плиты к колоннам (пилонам) которые смоделированы стержнем без АЖТ в месте примыкания. Понятно что в этих местах возникают всплески и показывается завышеное значение армирования, но на сколько оно завышено? На сколько процентов можно уменьшить площадь арматуры в этих местах (или на сколько диаметров можно принять арматуру меньше)?.

Ниже приведены результаты армирования в лире. Фундаментная плита на упругом основании высотой 400мм. Пилоны 1200х250мм (смоделирование стержнем). Размер конечного элемента плиты 0,5х0,5м. Можно видеть что как правило в четырех примыкающих конечных элементах плиты к стержню возникаю всплески. Вот собственно и вопрос как обработать полученую информацию, что бы правильно законструировать плиту не получив перерасход и не получив недостаточное армирование что еще хуже.

[ingt]

Сообщение от maks-ufa поперечная арматура анкерится не в створе фоновой арматуры

Это про то же, что в п. 107?

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Это про то же, что в п. 107?

не совсем понятно п. 107 чего?

[ingt]

Этой темы.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Это про то же, что в п. 107?

Не совсем. h0 (см. скрин из СП 63) для расчета по бетону берут как расстояние до оси фоновой арматуры. Если продольная арматура каркасов на продавливание не совпадает с фоновой, то это не значит, что h0 надо брать другое

[ingt]

Значит, просто что поперечки нет, т. к. нет ее анкеровки в уровне продольной арматуры? Несет только бетон?

[maks-ufa]

Сообщение от ingt Значит, просто что поперечки нет, т. к. нет ее анкеровки в уровне продольной арматуры? Несет только бетон?

При слишком больших отклонениях от этого - да.

[ingt]

"Остаточную" прочность такого армирования можно как-то оценить?

[Komplanar]

Поэтому вместо сварных недокаркасов (которые, кстати, практически невозможно сварить по всем правилам, если только контактная сварка на заводе) надо делать мини-капители (в размере контура продавливания), закладывать внизу сетку, симметричную верхней и связывать верхнюю и нижнюю сетку гнутыми шпильками. Наверное... Но гладкая арматура не обеспечит работу рассматриваемого сечения по всей длине... Впрочем, в армировании балок это никого не смущает.

[maks-ufa]

Сообщение от ingt "Остаточную" прочность такого армирования можно как-то оценить?

я не умею.
Вот нашел. см. скрин. Это не норматив, https://www.scielo.br/j/lajss/a/cQtq...Zb4f/?lang=en#. Про армирование на 4l указано, что держит на 70 % больше. Как понимаю, если обычное армирование держит до 1оо%, то значит понижение от 30% и больше, в зависимости от расстояния между продольными стержнями. Ну, зависимость конечно не линейная

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar закладывать внизу сетку, симметричную верхней и связывать верхнюю и нижнюю сетку гнутыми шпильками. Наверное..

в одной организации так и делали - абсолютно на всех объектах отказались от сварки, везде ставили шпильки. Но из А500С.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Но гладкая арматура не обеспечит работу рассматриваемого сечения по всей длине...

Почему обязательно гладкую? Можно А500с

[Komplanar]

Сообщение от maks-ufa Почему обязательно гладкую? Можно А500с

А она по радиусу оправки пройдёт? Или там гнули по радиусу СП, а не просто вокруг арматуры? ИМХО, такое прокатит только с диаметрами 6-8, не больше.
UPD. 2,5d для гладкой и 5d для ребристой. Если вверху сетка из 20-ки, с реальным диаметром 22, то гладкую восьмёрку можно гнуть спокойно, для ребристой уже придётся извращаться с диаметром 30-40мм.
Впрочем, можно гнуть не вокруг стержня, а вокруг пересечения стержней, тогда 30мм набирается легко. Так же есть вариант сделать П-шки, с требуемым радиусом.
Либо расчётно принять, что гладкая арматура, удерживающая верхнюю и нижнюю сетки, работает от продавливания сечения. Чтобы появились наклонные трещины - сначала сетки должны разойтись, а этому препятствует гладкая арматура.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar такое прокатит только с диаметрами 6-8, не больше.

для стандартных плит толщиной 180-250 мм больше диаметр поперечки и не требуется, т.к. несущая способность арматуры ограничена.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar Или там гнули по радиусу СП, а не просто вокруг арматуры?

По радиусу СП конечно. Там где не хватало, делали капители

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Угол пирамиды, к слову:

вот нашел по поводу угла

[Tyhig]

maks-ufa, а шпильки из а500с нормами можно делать ? Или строго запрещено ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig maks-ufa, а шпильки из а500с нормами можно делать ? Или строго запрещено ?

А почему возник такой вопрос?

[Tyhig]

Сообщение от maks-ufa А почему возник такой вопрос?

А почему бы ему не возникнуть ?

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig А почему бы ему не возникнуть ?

Ну не смешно)

[Komplanar]

Если буквально прочитать требования 10.3 об анкеровке поперечной арматуры,
"10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."
то огибание поперечной арматурой по диаметру, превышающему диаметр продольной арматуры, не будет являться "надежным охватом". Почему? Потому что усилие в поперечной арматуре будет передаваться не непосредственно на продольную арматуру, а через бетон, для корректной работы которого (для восприятия усилия под углом) оговорено уже не 5d, а, ЕМНИП, 10d. Т.е. из-за радиуса огибания арматуры большим, чем радиус продольной арматуры, усилие будет не только стягивать стержни продольной арматуры, но и норовить сдвинуть их вбок. Для случая с Ф10 АI и Ф8 А500 картина становится ещё более удручающей - 25 и 40мм.
Таким образом, я вынужден прийти к выводу, что гладкая арматура ф8, загнутая вокруг стержня Ф20 основной сетки, и работающая на h0 160-200, будет более правильным решением, чем ребристая арматура ф6, загнутая вокруг стержня ф20 по диаметру 30мм - в том числе и потому, что чисто технически выполнить загиб верхнего узла (нижний загиб шпильки можно сделать на станке) по требуемому диаметру существенно более трудоёмко.
Offtop: P.S. Пока мы тут умствуем, они варят каркасы ручной сваркой на стройках...

[Tyhig]

Сообщение от maks-ufa Ну не смешно)

Вообще не смешно. СП 70 табл. 10.1, пособие к старому СНиПу лохматого года, указание о -10% для AIII.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar "10.3.19 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры."

Ну если буквально, то эту фразу изменили (Анкеровка осуществляется путем приварки к продольной арматуре, охвата продольной арматуры или с помощью анкерных устройств на концах стержней. ) благодаря этому можно "законно" применять HILTI))

Сообщение от Komplanar Почему? Потому что усилие в поперечной арматуре будет передаваться не непосредственно на продольную арматуру, а через бетон

Посмотрите скрин. Почему шпилька из А500 не будет работать? Имеете ввиду, что она начнет сминать бетона, пытаясь выпрямиться? Ну это вряд ли...

Сообщение от Komplanar Offtop: P.S. Пока мы тут умствуем, они варят каркасы ручной сваркой на стройках...

Варить то не запрещено, прямого запрета нет. Дело в том, что тогда надо провести испытания такого соединения, замерить валик и на каждом соединении потом этот размер валика соблюдать)). что не реально
А так, каркасы сваренные контактной сваркой и имеющие сертификат на испытание на срез - на стройке на авторском надзоре рассыпались под ногами. Поэтому шпильки лучше всего.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig Вообще не смешно. СП 70 табл. 10.1, пособие к старому СНиПу лохматого года, указание о -10% для AIII.

Какая связь арматуры AIII и А500? AIII нельзя было гнуть на 180 град, а А500 можно.