[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 если продолжить аналогию, то нефтяная компания, имеющая права на добычу нефти - это Орифлейм, а несколько тысяч ее фирм-подрядчиков - это тетки, которые осуществляют сетевой маркетинг. Так вот по этой логике бизнесменом из всех участников является только нефтяная компания, все остальные зависят от нее, поэтому сидят в канаве. Рука-лицо. А если тетка купила продукцию орифлейм, создала интернет-магазин по перепродаже или арендовала магазин, приняла на работу трех менеджеров, которые успешно перепродают, и имеет хорошую прибыль - она тоже в канаве с "обычными тетками"?

Еще раз. Пример с Орифлейм я привел не для того, чтобы проиллюстрировать какие-то модели бизнеса. Я его привел, чтобы показать, что у многих участников бизнеса, особенно имеющих очень смутное понятие об экономике, часто складывается ошибочное мнение о том, какое именно место в конкретной модели они занимают.

[Старый лицедей]

---

[Сергей812]

Сообщение от ssn я правда не понимаю... если ДО начала работ, есть четкое задание, рамки. шаблоны, стили методы.... да все что угодно.

т.е. чтобы работать нормально с фрилансерами - надо обеспечить четкую организацию работ. Четкая организация работ в нынешних условиях, когда между самими исполнителями и непосредственным денежным кошельком-Заказчиком вклинивается энное количество прокладок, и большинство из них давно уже не имеют (или изначально не имели) специалистов и поэтому играют роль передастов с испорченным телефоном - мягко говоря, невозможна. А заставить фрилансера переделывать уже сделанную работу - там такой вой и поток недовольства раздается. Как же - независимое существо, которое мнит само себя начальством - заставляют работать по тем же правилам, что и столь презираемых фрилансерами офисных хомячков)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 у тебя в голове не правильный образ фрилансеров

Скорее, это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров. См. выше про Орифлейм

[mainevent100]

Сообщение от JohnSmith Таки гости из ближнего зарубежья или местные алконавты с лопатами, которые будут копать котлован под баньку - это бизнесмены?

все-таки вот они настоящие фрилансеры?
тут же о другом утверждали.
результат труда принадлежит человеку или нет, по этому отличаются те, кто занимаются БИЗНЕСОМ и те, кто в канаве.
бизнесменов-одиночек совсем-совсем не бывает? Если человек купил маленький свечной завод, самостоятельно изготавливает с помощью него продукцию и реализует ее, то он в канаве?

----- добавлено через ~1 мин. -----
или поставил ларек и перепродает товар из соседнего супермаркета в 3 раза дороже, то он тоже наемный работник или фрилансер?
кто его нанял?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Если человек купил маленький свечной завод, самостоятельно изготавливает с помощью него продукцию и реализует ее, то он в канаве?

он в жопе - потому что ему еще надо вклиниться на рынок свечек, никто его там не ждет с распростёртыми руками)

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Скорее, это у фрилансеров в голове неправильный образ фрилансеров. См. выше про Орифлейм

мне кажется, фрилансерам видней, кто они, чем тебе, если ты не они

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 он в жопе - потому что ему еще надо вклиниться на рынок свечек, никто его там не ждет с распростёртыми руками)

допустим у него сват - губернатор и подкидывает ему госзаказы на свечи. Тогда бизнес?

[Сергей812]

бизнес, но не его - он лишь управляющий по сути, хотя юридически и владелец)

[Солидворкер]

Сообщение от mainevent100 мне кажется, фрилансерам видней, кто они, чем тебе

Распространенное заблуждение. Само употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

[Бом]

Сообщение от Солидворкер Само употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

Собсно, кримсон как пример.
Уж сколько раз ему объясняли, что шабашить и фрилансить это о разном - упорно не понимает.

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Распространенное заблуждение

а с тобой сложно спорить, железные аргументы

Сообщение от Сергей812 бизнес, но не его - он лишь управляющий по сути, хотя юридически и владелец)

тогда что бизнес? конкретный пример бы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер амо употребление термина "фрилансер" по отношению к себе уже показывает, что человек не совсем понимает, какое место он занимает на рынке труда.

Сообщение от Бом шабашить и фрилансить это о разном - упорно не понимает.

загуглил: Фрила́нсер (англ. freelancer, также свободный художник) — свободный работник. Фрилансер чаще всего сам предлагает свои услуги
чем принципиально фрилансер-проектировщик (не шабашник в штате) отличается от фрилансера-художника?

[Старый лицедей]

---

[Бом]

Сообщение от mainevent100 загуглил: Фрила́нсер (англ. freelancer, также свободный художник) — свободный работник. Фрилансер чаще всего сам предлагает свои услуги чем принципиально фрилансер-проектировщик (не шабашник в штате) отличается от фрилансера-художника?

Свободное копье, в оригинале.
Т.е. свободный (не имеющий постоянного "господина") наемник.
Его "верность" ограничивается рамками конкретного найма.
А у "шабашника" "постоянный господин" как бы есть.

[mainevent100]

Сообщение от Бом А у "шабашника" "постоянный господин" как бы есть.

как его зовут?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 конкретный пример бы.

когда самостоятельно распоряжаешься результатами своей работе - писали же тут неоднократно. А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер.

[mainevent100]

художник - это тоже шабашник или все-таки фрилансер?

[Бом]

Сообщение от mainevent100 как его зовут?

Наниматель.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 художник - это тоже шабашник или все-таки фрилансер?

если голодный - это человек искусства) Если малюет на подхвате у кого-то - шабашник. Если рисует картины и потом их пытается хоть кому то продать - фрилансер.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер.

есть разница. офисный работник делает то, что ему скажут, тот, кто называет себя фрилансер, имеет возможность выбора, какую конкретно работу и по какой цене ему делать.
если под канавой, о которой тут твердят, или беличьим колесом подразумевать всю строительную отрасль, то зачем вообще делать кого-то на ПАО, ООО, ИП и т.п.
в длине поводка и отличия.

[Бом]

Сообщение от Сергей812 А фрилансер - это исполнитель на чуть более длинном поводке, у которого вследствие этого возникает иллюзия в своей исключительности по отношению к офисным работникам) Хотя по сути в том же беличьем колесе - только с гордой надписью на ошейнике: Фрилансер

Если уходить от разного рода социально-статусных коннотаций - и говорить о теме в чисто рациональном ключе - то есть в категориях логистики - смысл во фрилансе есть.
Но конкретно сейчас - именно в силу того, что доминируют социально-статусные коннотации - рациональность и логистика забита ногами в грязь.