[Romanich]

Комрады!
У кого есть программа для расчета шпунта?
Киньте на ящик romanich@ukr.net
Буду безмерно благодарен!!!!

[Tyhig]

А наверное программ с оптимизацией и нет...
Да и зачем, там такие погрешности наверняка, что с этой оптимизацией вас пересажают вскоре...

[butch]

Сообщение от Dinom Добрый день подскажите программы которая может качественно рассчитать шпунтовое ограждение траншеи (котлована). от программы требуется: 1) расчёт марки шпунта 2) длины шпунта заглублени итд но вот это основные параметры.

Программа Plaxis 9 (2D). Подробности на plaxis.ru или plaxis.nl

[Николай Баглаев]

Dinom, Посмотрите Статика Грунт. Она, мне кажется, подешевле Plaxis будет http://www.tech-soft.ru/statika.html

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Dinom зачем? готовы купить если такая имеется. раньше считали на смк но на неё нет лицензии сейчас нужна с лицензией, смотрели GEOWall но там не выдает длину шпунта а методом подбора нужно.

Да... Это очень трудно методом подбора в расчётной программе прогнать 5 вариантов
Можете Wall-3 попробовать. Почти то же самое, что и GEOWall, только немного дороже.

Сообщение от butch Сообщение от Dinom Добрый день подскажите программы которая может качественно рассчитать шпунтовое ограждение траншеи (котлована). от программы требуется: 1) расчёт марки шпунта 2) длины шпунта заглублени итд но вот это основные параметры. Программа Plaxis 9 (2D). Подробности на plaxis.ru или plaxis.nl

А вот это вы вообще не по адресу отправили человека, дорогой butch. Plaxis оч.хорошая программа, но данному пользователю (имею в виду Dinom) она точно не понравится, потому как:
1. Марку шпунта не выдаёт в результате расчёта. Более того, марку шпунта (да ещё и его характеристики) нужно самому задавать в расчётной схеме
2. Длину шпунта и заглубление необходимое плаксис тоже не определяет. Длину шпунта надо ОПЯТЬ ТАКИ САМОМУ задавать в расчётной схеме, и методом подбора определять оптимальное

< Мысли в слух > Вот они свиньи нерусские (разработчики плаксиса), всё время заставляют нас делать самим эту занудную работу... Когда ж они, гады, красную кнопку наконец придумают...

[cancercat]

Немного не в тему, но в продолжение...
Пришёл к нам на работу вчерашний выпускник (магистерскую защитил). Написал в резюме, что владеет Плаксисом. Я за это ухватился, поскольку мои приключения с расчётом шпунта ещё далеко за окончены (кому интересно - смотри предыдущие посты где-то в середине темы). Так вот, попробовал этот товарищ вчера расчётную схему задать в этом самом Плаксисе, так полдня провозился, и толком ничего у него не вышло. Программа просит значения параметров, которые непонятно откуда брать и как определять. Там много чего было, сейчас у же и не упомню. Факт в том, что господа обследователи-геологи дают только удельное сцепление и угол внутреннего трения, да ещё удельный вес грунтов. Для связных грунтов дают ещё модуль упругости - и всё. Где брать и как определять всё остальное - непонятно. Не говоря уже и том, что сама шпунтовая стенка моделируется пластиной с задаваемыми параметрами.
Отсюда вывод - Плаксис хорош для научных работ и (или) теоретических расчётов. А вот практически желательно использовать программы попроще. Возможно, и самоделки типа той, что сделал господин Курмышанец Единственное что я не нашёл его программу на форуме, что очень странно. Откуда-то я её скачал ведь...

[Серёга - Bilder]

cancercat, Plaxis хорош для ЛЮБЫХ задач! Просто нужно чётко писать задание "господам обследователям-геологам" Прям в задании и пишите: для грунтов требуется определить следующие параметры: гамма(), гамма(s), гамма(d), фи, це, Е, Кф. Для существующих фундаментов: высверлить керны для испытаний в лаборатории, с целью определения прочностных и деформационных характеристик.
Характеристики шпунта задать - ну так раз плюнуть! Каталог возьмите и задайте. Или сами посчитайте - там параметры вычисляются по формулам первого курса строительного ВУЗа.
Параметры, которых вам "не хватает" потому что "кто-то там их не дал" можно самим "придумать". Например Е для грунтов есть примерные в мануале (к примеру для песка от 15000 до 25000 - от рыхлого до плотного). Обычно изыскатели не дают Е для насыпных грунтов. Насыпные - обычно верхние несколько метров. Они на результат расчёта не сильно влияют, и зададите вы Е для них 10тыс. или 20тыс. - результат не сильно изменится.
В общем ОПЫТ требуется и ЗНАНИЯ для успешного использования программы. Если бы было так, что любую программу скачал, поставил и рассчитал себе здание - мы бы с вами, господа инженеры, без работы давно остались! Джамшуты сами Москву-Сити проектировали бы

[Дрюха]

Сообщение от cancercat Возможно, и самоделки типа той, что сделал господин Курмышанец Единственное что я не нашёл его программу на форуме, что очень странно. Откуда-то я её скачал ведь...

http://dwg.ru/dnl/7273 Она вроде...

[butch]

Сообщение от Серёга - Bilder cancercat, Plaxis хорош для ЛЮБЫХ задач! Просто нужно чётко писать задание "господам обследователям-геологам" Прям в задании и пишите: для грунтов требуется определить следующие параметры: гамма(), гамма(s), гамма(d), фи, це, Е, Кф. Для существующих фундаментов: высверлить керны для испытаний в лаборатории, с целью определения прочностных и деформационных характеристик. Характеристики шпунта задать - ну так раз плюнуть! Каталог возьмите и задайте. Или сами посчитайте - там параметры вычисляются по формулам первого курса строительного ВУЗа. Параметры, которых вам "не хватает" потому что "кто-то там их не дал" можно самим "придумать". Например Е для грунтов есть примерные в мануале (к примеру для песка от 15000 до 25000 - от рыхлого до плотного). Обычно изыскатели не дают Е для насыпных грунтов. Насыпные - обычно верхние несколько метров. Они на результат расчёта не сильно влияют, и зададите вы Е для них 10тыс. или 20тыс. - результат не сильно изменится. В общем ОПЫТ требуется и ЗНАНИЯ для успешного использования программы. Если бы было так, что любую программу скачал, поставил и рассчитал себе здание - мы бы с вами, господа инженеры, без работы давно остались! Джамшуты сами Москву-Сити проектировали бы

Полностью Согласен с Вами! Программа - ДУРА, что введешь то и выдаст тебе! А инженер должен проанализировать как работает конструкция.

[cancercat]

Серёга - Bilder, ну, задание-то не я пишу, а заказчик. В следующих проектах попробую принять в этом участие...
butch, спасибо за предложение! Вы не первый... Ответил в личке...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от cancercat Серёга - Bilder, ну, задание-то не я пишу, а заказчик. В следующих проектах попробую принять в этом участие...

Это как?! - Заказчик что-то понимает в этом? Он даже ни разу не открывал СНиП на Инженерные изыскания Как он напишет задание на изыскания?

Задание на изыскания пишет обычно генпроектировщик (иногда и сами субчики пишут задания на изыскания, если делают большой кусок крупного проекта), когда изучив задание на проектирование примерно намечает сооружение. Если же вы не ген, а супчик - то тут ничего не поделаешь, придётся довольствоваться тем, что дали. Но тут я бы как раз не стеснялся "придумывать" недостающие данные - ответственности у супчика гораздо меньше

[cancercat]

Кто пользовался программой Фундамент производства ООО ПСП "Стройэкспертиза"? Её результатам можно доверять? Я скачал демо-версию, очень даже мило смотрится, и результаты вменяемые выдаёт. Вот только верные ли...
GeoWall 3 тоже скачал демо-версию. Там, конечно, оформление шикарное, но 40 000 она, по моему, не стоит. По крайней мере, мой шеф такие деньги за ней платить не хочет. Не так уж часто мы подобные расчёты делаем...
Серёга - Bilder, мы как раз генпроектировщики, а изыскания, как правило, отдаём на субподряд. Я же говорю, что в следующих проектах постараюсь принять участие в написании тех. задания. А предыдущие начинались ещё до меня...

[eng]

на сайт ЛЕНМОНИИПРОЕКТА

[cancercat]

eng, а что там конкретно искать?

[eng]

если есть деньги , заходишь на сайт -если нет такой программы созваниваешься

[Серёга - Bilder]

Ленморниипроектовские программы мы когда-то смотрели (что могут, как считают). Оказалось всё не очень хорошо, поэтому от преобретения их программ отказались.

cancercat, если для вашего шефа 40тыс.рэ за лицензионный Wall-3 (от НИИОСПа, а не от расчётчиков-самоучек) это БОЛЬШИЕ деньги, то на что он вообще расчитывает?! - На крутую лицензионную программу за 5000р?! - таких не бывает. Осваивайте пиратский софт в таком случае
40тыс.р. - это меньше месячной зарплаты специалиста расчётчика. Это деньги, которые окупятся первым же проектом, рассчитанным при помощи этой программы + останется денег всем исполнителям + навар хозяину конторы.

[cancercat]

Серёга - Bilder, подобные расчёты для нас - это не основная работа. Мы не проектируем подпорные стены, не занимаемся "стенами в грунте", причалами, пирсами и т.п. серьёзными объектами, в которых подобные расчёты требуются сплошь и рядом. Максимум, что нам надо рассчитать - это шпунтовое ограждение котлована (да и то, как правило, одно- или трёхстороннее) с консольной заделкой шпунта без обвязочных поясов и уж, тем более, без анкеров. Это так называемые СВСиУ, причём, в самом простейшем их виде. У нас котлованы глубиной 2-3 (много 5) метров. И платить за расчёты, которые делаются раз в месяц, 40 000 шеф не считает нужным. Правильно это или неправильно - вопрос второй. Это так, как есть. И мне вполне хватит программы Фундамент за 3500, тем более, что она имеет сертификат. В конце-концов, иногда нужен только прикидочный расчёт, чтобы просто объёмы в ведомость заложить (длину и, соответственно, массу шпунта). Этого "калькулятора" вполне должно хватить. Вопрос мой был только в том - пользовался ли кто этой программой и каковы впечатления.

[rus-offshore]

Не понимаю, почему нужна именно программа. Почему нельзя посчитать руками, например, графоаналитическим методом, который "разжёван" в каждом учебнике по морской гидротехнике. Для специалиста это один день работы. Или действительно теперь вручную никто ничего считать не умеет?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rus-offshore Не понимаю, почему нужна именно программа. Почему нельзя посчитать руками, например, графоаналитическим методом, который "разжёван" в каждом учебнике по морской гидротехнике. Для специалиста это один день работы. Или действительно теперь вручную никто ничего считать не умеет?

Ага Поэтому всем ПРОАГРАММУ подавай, но только не сложную - чтоб даже студентка-блондинка сообразила какую циферку куда пихать

cancercat, понятна ваша ситуация. В общем оптимальным тогда действительно является РУЧНОЙ РАСЧЁТ по формулам из СНиПа. На это денег тратить не нужно, сертификатов и лицензий тоже, и любой эксперт схавает. Да и времени это занимает чуть-чуть: один раз расчёт оформить, и потом просто менять исходные данные и схемы. Расчёты уровня как вы говорите

Максимум, что нам надо рассчитать - это шпунтовое ограждение котлована (да и то, как правило, одно- или трёхстороннее) с консольной заделкой шпунта без обвязочных поясов и уж, тем более, без анкеров. Это так называемые СВСиУ, причём, в самом простейшем их виде. У нас котлованы глубиной 2-3 (много 5) метров.

- это расчёт на страничку-две.

[cancercat]

Сообщение от rus-offshore Для специалиста это один день работы.

Вот Вам и ответ - зачем нужна программа. Нет этого одного дня, в то-то и дело. У меня на расчёт "вручную" графоаналитическим методом как раз ушёл день, да ещё день на оформление РПЗ (ну, естественно, ещё текучкой занимался). Долго это, другие вещи делать надо.
Так что, никто программой ФУНДАМЕНТ не пользовался? Кстати, как оказалось, стоит она не 3500, а все 24 000. Однако, шефа, вроде как, уломал. Тем более, что ещё и свайные ростверки считать придётся...

[petroffdv]

Я когда-то считал методом начальных параметров (расчитывал шпунт из труб д.273 с шагом 1,25м глубиной 7,26м с растрелом из той же трубы с шагом 2,5м. в необводненных грунтах уд.вес 1,9т/м3) от НК-80.
в конце расчета проверил трубы по моментам, шпунт получился из трубы д.530х8 с 36% запаса прочности затем посчитал расстрел (тем же диаметром) расчетом на устойчивость...получился запас 9,3 раза (расчет на 4 страницах).
проверял расчеты в скаде 11, моменты получились примерно теже, те аналитика рулит!

зы..расчеты делались для сооружения пешеходного тоннеля.