[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от G-E-K Что делать,

Проще удалить, т.к. площадь мизерна.

[G-E-K]

ФАХВЕРК, не подскажите по моему вопросу? В частности очень интересует моделирование приложения нагрузки на "толстую плиту", как правильно учесть эту толщину? Корректно ли мое решение?
Спасибо.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Проще удалить, т.к. площадь мизерна.

Наверное да, но у него таких элементов много, грубо говоря это все элементы там где каркас "скругляется" ну и некоторые по каркасу, на сколько это будет критично, не знаю, хотя может и ничего не нужно делать, раз расчет пошел, проверить только корректно ли распределилась нагрузка...

[ФАХВЕРК]

G-E-K, по КМ - с удовольствием помогу, по КЖ - извини, не могу.

[Tyhig]

расчет КМ Склад 2004 888.SPR

Большое спасибо.
Со всеми ошибками справился.

Помогите, пожалуйста, проанализировать результаты расчёта.
Элементы стропильных ферм перегружены крутящими в плоскости z моментами в 6 раз в местах примыкания к колоннам.
Не могу понять чего не хватает.

1) Хочу ввести новые элементы, например, распорки вдоль здания в месте перегрузки... Но просто не понимаю что и где вводить. Может быть переместить ферму у грани кровли внутрь ?
2) Также перегружены нижние элементы пояса колонн в 1,3 раза. Но это ещё можно поправить увеличив сечение. Но надо ли это делать ? Или я что-то упустил ?
3) Не проходит предельная гибкость поперечных портальных связей с воротами в торце здания. Видимо слишком большие размеры элементов между узлами, это можно переработать добавив раскосов. Так ли это ?

[ФАХВЕРК]

Надо сперва вот это поправить.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Совпадающие элементы по прежнему присутствуют.
Сама устойчивость и геометрическая неизменяемость рамы в поперечном направлении должна быть обеспечена её же жесткостью. В торцах кроме стоек фахверка городить что-либо смысла нет.

[Tyhig]

Спасибо.
С остальным разобрался. Везде понаставлю ребер, у ворот добавлю раскосы и тем все опасные участки снимутся.

На деформации тента прошу не обращать внимание. Деформации по 7000 мм связаны с ткань тента. Не знал как её задать и задал слишком мягкой. Уже исправлял, но не могу же я её делать стальной вместо ПВХ. Там и так Е=3*10^8 Па, вместо Е=3*10^7 Па для ПВХ по справочнику. Пускай будет 7 м, какая разница ? Это же только для сбора нагрузок...
Деформации ферм до 10 мм по вертикали.

1) Но мешает критический фактор кручения по оси z кусков пояса крайних ферм. Получается перегрузка около 1,5-1,6 в некоторых элементах. Также там же некоторые раскосы выборочно перегружены на 1,2-1,3.
Подскажи, пожалуйста, что можно сделать с этим ? И надо ли что-то делать ? Можно ли так выпускать с перегрузом ?
Смущает именно перегрузка крайних ферм, видимо, от ветра.
Получается, что крайние фермы недостаточно прочные и вообще-то рухнут при ветре...
Или же можно закрыть на это глаза ?
Или надо усилить хотя бы раскосы во всех фермах ?
Или надо усилить раскосы в крайних фермах ?
И что делать с поясом ?

расчет КМ Склад 2004 888.SPR

[G-E-K]

Сообщение от Tyhig И что делать с поясом ?

Нужно поставить "ветровые фермы" по торцам, распорки по фермам передают ветровую нагрузку в никуда и пояс не раскрепляют, а должны передавать ветровую на ветровые фермы, те в свою очередь на крайние распорки, распорки на вертикальные связи, верт. связи на фундаменты.

Посмотреть можно во втором томе Горева.

[Tyhig]

Сообщение от G-E-K "ветровые фермы" по торцам

То есть:
Вместо распорок по низу стропильных ферм выполнить ещё +2 фермы (3 фермы Ф1-1 уже есть - по коньку и по стенам) ? Итого будет 5 ферм перпендикулярно стропильным ?
У меня крестовые гибкие связи по центру здания. Получается усилия от ветра в торец будут передаваться на стропильную ферму, с неё через Ф1-1 на несколько пролётов до блока гибких связей по центру здания. И, далее, на колонну после гибких связей и в фундамент. Правильно ?

[G-E-K]

Данные в группах конструктивных э-тов заданы некорректно, в частности для В, Н поясов рамы неправильно заданы расчетные длины элементов из плоскости, они не будут равны 1, а будут равны расстоянию между точками закрепления из плоскости.
То есть, для КЭ различной длины, коэффициент будет отличаться.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Tyhig У меня крестовые гибкие связи по центру здания. Получается усилия от ветра в торец будут передаваться на стропильную ферму, с неё через Ф1-1 на несколько пролётов до блока гибких связей по центру здания. И, далее, на колонну после гибких связей и в фундамент. Правильно ?

Нужно выполнить нечто подобное.


По верхним поясам в крайних секциях поставить горизонтальные связи (поз.1), которые и образуют ветровую ферму. Распорки по нижним поясам завязать с ветровой фермой вертикальными связями (поз.2).
Расстояние между распорками будет расчетной длинной для располагающегося между этими распорками участка В или Н пояса.

[eilukha]

Не первый раз сталкиваюсь с космическими усилиями в стержнях при комбинации их с пластинами. Соответственно арматура там не подбирается (подколонники). В чём причина?
В балке перекрытия тоже были непонятные моменты из плоскости, но от них избавился снижением соответствующей изгибной жёсткости в 100 раз .
Модель

Offtop: eilukha, как говорит swell - делай шарниры)

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai делай шарниры)

- это да. Но природу явления хочется понять, чтобы осмысленно действовать. Не у меня же только такое... Как другие поступают?
Подозреваю, дело сродни со всплесками усилий в углах пластин и др. подобных местах...

eilukha, открыл модельку. Вон они какие стержни и пластины, оказывается. Сомневаюсь, что подобные конструкции нужно именно так моделировать и что расчетные предпосылки обычных стержней и пластин тут работают. А верхний КЭ так и вообще в теле ригеля живет и на него я бы не смотрел в любом случае. Ну и еще я бы заморочился, удалил б пластины в местах их пересечения со стержнями и все такое. Так хоть правдоподобней модель будет..

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai А верхний КЭ так и вообще в теле ригеля живет и на него я бы не смотрел в любом случае

- и не смотрю, т. к. расчётные КЭ плиты лежат вне ригеля (см. постпроцессор).

Сообщение от Arikaikai удалил б пластины в местах их пересечения со стержнями

- это как? Везде или в углах только?

Сообщение от Arikaikai и все такое

- а что ещё?

Offtop:

Сообщение от eilukha см. постпроцессор

ключ на работе

Сообщение от eilukha Везде или в углах только?

вдоль стержней.

Сообщение от eilukha - а что ещё?

ну после удаления пластин нужно оставшиеся подвязать к стержням обратно. Там все еще сложнее для понимания - то ли объединения перемещений для узлов попарно вводить, то ли АЖТ, то ли еще чего.. А может и не нужно удалять эти пластины. Однозначный ответ давно ищу, но найти не могу.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai вдоль стержней.

- , очень странно.

Сообщение от Arikaikai давно ищу

- хотите сказать, что в подобных моделях без бубнов НИКОГДА не обходится? И даже независимо от софта?

Offtop: eilukha, хочу сказать, что единственное четкое мнение на эту тему услышанное: "не делай колонны в стенах, зачем они там?". А вопрос о том, как правильно колонны в стенах моделировать, слышал как-то на конференции в адрес профессора Кабанцева, но итогового четкого ответа от него так и не услышал там. Про удаление плит вдоль стержней на толщине стержней - не я придумал. В одном проектном институте научили, но тоже без четкого понимания. И не раз после этого такой способ встречал. И не только вдоль колонн, но и в плитах вдоль балок.

[eilukha]

Вы меня «обрадовали» . Источники какие-то есть по этой теме?

***

Разобрался: каркас уезжал на сотни километров по горизонтали от ветра из-за скольжения по постели, ввёл дополнительные связи - стало всё нормально без всяких бубнов .

[G-E-K]

Arikaikai, eilukha, извиняюсь за навязчивость, у вас большой опыт, подскажите пожалуйста, спать нормально не могу, корректно ли я учел тело плиты?

G-E-K,
1) Да ну их нафиг эти трубы, пользуйтесь твердыми телами (которые спец.КЭ). Они довольно ясны в работе и работают именно так, как того от них ждешь.
2) Твердые тела вводятся не размером с площадку продавливания, а размером с площадку приложения нагрузки. Если сверху стоит колонна 400х400, например, то вводят "паука" в виде твердого тела размером 400х400.
3) Не нужно вводить стерженек от срединной плоскости к поверхности. Можно, наверное, но толку особо нет. Можно грузить прям срединную плоскость.