[Pro100x3mal]

Добрый день!
Уважаемые участники форума! Подискутируем?
Хочу разобраться с уточнением жесткостей как вручную (ибо понять самую суть можно только так), так и в реализации этого в Лире (инженерная нелинейность). Пытаюсь выявить некий алгоритм по которому мы можем выполнить расчет конструктивной системы здания и ее элементов от момента начального назначения жесткостных характеристик до последней итерации уточнения жесткостей. Только пытаюсь увязать все это с полным набором нагрузок: постоянные, длительные, кратковременные (некоторые из них с долей длительности), пульсационные ветровые, сейсмические. Вот пытаюсь вывести такой алгоритм для МКЭ расчета в Лире-САПР. Но для начала хочу разобраться в алгоритме, по которому Лира ведет подбор армирования и пересчет жесткостей.

1) Этап первый. Задаем коэффициенты к начальным модулям упругости, например 0.2 [0.3] - для плит и 0.6 - для вертикальных элементов, согласно СП 52.103.2007. Если в расчетах присутствует сейсмика, коэффициенты не поменяются?

2) Не могу понять некоторых вещей, как например: диаграммы состояния бетона используются только при расчете по НДМ. При этом применяются различные виды диаграмм состояния бетона (двухлинейная, трехлинейная, о более сложных пока молчу). Не укладывается в голове как это реализовано в лире? После линейного расчета на основные и особые сочетания нагрузок мы получили усилия в элементах схемы. На основании полученных РСУ (расчетных полных, расчетных длительнодействующих, нормативных полных и нормативных длительнодействующих) будет выполнено конструирование элементов. Переходим к конструированию. При задании параметров на вкладке "Общие характеристики" мы указываем для элементов "выполнять расчет по 2 ГПС", т.е. будет выполнен расчет продолжительного и непродолжительного раскрытия трещин от соответствующих РСУ. Зачем тогда задавать диаметр или шаг арматуры используемых при расчете по раскрытию трещин, разве программа не может взять эти значения при подборе армирования по 1 ГПС? Ведь нам-то пока армирование неизвестно! Если для оболочек все просто (обычно шаг 200 ставим), то для стержней нет - указали неправильный диаметр и по идее придется пересчитывать.

3) Далее на вкладке "Характеристики бетона" выбираем необходимую диаграмму (двухлинейную или трехлинейную). Но как ее выбрать, если по сути для разных расчетов (прочность, трещиностойкость) диаграммы необходимо применять так же РАЗНЫЕ? Программа разве не должна автоматически применять соответствующие типы диаграмм согласно СП 63? Лира выполняет расчет прочности нормальных сечений по НДМ?

4) Далее после полученного армирования в элементах схемы мы проверяем деформации (перемещения, прогибы, ускорения, осадки, крены), создавая для этого соответствующие РСН. После этого первый этап (начальный) закончен.

5) Далее, согласно нормам, нам необходимо уточнять жесткости. Здесь два варианта: либо полноценный физически-нелинейный расчет либо (в нашем случае) Инженерная нелинейность в Лире САПР. При использовании инженерной нелинейности необходимо выбрать "определяющую" комбинацию нагрузок. При этом динамика (ни сейсмика, ни пульсация) не может быть задана. В эту комбинацию загружения входят с определенными коэффициентами. Как определить эту "определяющую" комбинацию и задать коэффициенты? Создать по типу основного сочетания по СП20? А как же нагрузки продолжительного и непродолжительного действия? Коэффициенты брать как коэффициенты сочетаний?

6) Инженерная нелинейность использует диаграммы состояния материалов - те, которые мы указывали при конструировании или в нее "вшиты" отдельные, согласно СП63? Алгоритмов уточнения жесткостей, разработчики не раскрывают, это настораживает.

7) Собрали мы "определяющую" комбинацию, выполнили перерасчет жесткостей, добились необходимой сходимости. Далее проводится расчет всего здания на все нагрузки и выполняется конструирование.

PS. Так как в расчете присутствует динамика - пульсация ветра и сейсмика, то я использую МЕТЕОР. Т.е. у меня получается три задачи:
1) Фундамент здания жестко защемлен по всем направлениям и запрещен поворот вокруг Z.
2) Фундамент здания на упругом основании. Определяются итерационно коэффициенты постели по третьему методу Лиры-Грунт (С1z и C2z). Так же задаю на элементы фундамента КЭ56 и назначаю им жесткости по направлениям X и Y по формуле: С1z(среднее значение)*0.7*площадь КЭ.
3) Фундамент здания на упругом основании. Коэффициенты постели (третий метод Лиры-Грунт) увеличены в 10 раз (нашел обоснование только в казахских нормах). Жесткости КЭ 56 соответственно увеличены.
Во всех моделях присутствует и сейсмика, и пульсации (естественно про взаимоисключения помним). Как изменятся (и изменятся ли вообще) коэффициенты к начальным модулям упругости бетона? Брать такими как в СП52.103.2007?
На основе этих моделей я в МЕТЕОРе получаю огибающую РСУ по усилиям (не по РСУ) каждой задачи. Загружения разных задач взаимоисключаемые. Инженерная нелинейность не будет работать в таком случае, значит при сейсмике она не поможет?
По поводу пульсаций ветра. Если нет сейсмики, то пульсацию считать на упругом основании? Думаю что так же как и в случае с сейсмикой необходимо увеличивать жесткость основания.

PSS. Может лучше расчеты на сейсмику проводить так: Выполнить динамический расчет здания с жестко защемленным фундаментом, затем преобразовать полученные инерционные силы в нагрузки (ведь корень квадратный из суммы квадратов считается в РСН) и выполнить уже статический расчет на упругом основании?

[Pro100x3mal]

Сообщение от U.M в результате чего происходит разгружение ? от повреждений

а как вы думаете, из-за чего происходит перераспределение усилий в статически неопределимых конструкциях?

[swell{d}]

Pro100x3mal, с сейсмикой не так всё очевидно =)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Akim_1989 А если использовать "Преобразование результатов в нагрузки" и там выбрать РСН в котором только одна сейсмика. Она разве не полностью учтётся?

Проблема в том, что невозможно преобразовать инерционные силы от РСН! если бы все так было просто)

[U.M]

я так понимаю с узлов после повреждения , напряжения сбегают в пролеты ( колонн , ригелей )

[Бахил]

Pro100x3mal, U.M, вас мама в детстве не учила не совать пальцы в розетки?
Не лезьте в сейсмику, а то е...т!
"Физ.нелин" в Лире для приближённого определения перемещений. И только.

[U.M]

если не трудно подскажите
, где мне найти алгоритм подсчета арматуры в ЛИРЕ АРМ ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
меня очень заинтересовала сама тема , без сейсмики или пульсации правда , я сам сталкивался с непонятным ругательством лиры при армировании , непонятно НДМ или предельные усилия , алгоритм бы увидить над

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бахил Бахил

мне то сейсмика в нелине не нужна , реальный отпор в узлах , так зачем их вообще трогать, я вообще нелином не пользуюсь , но некоторые вопросы поднятые автором довольно интересны

----- добавлено через ~5 мин. -----
расчет по 2ПС после первого расчета с Е нач , помоему вообще ни к чему не приводит , в одном задании и продолжительное и непродолжитеное действие нагрузки ? как подбирается арматура по 2му ПС в лире ))

----- добавлено через ~15 мин. -----
т. е расчет по 1 ПС

----- добавлено через ~21 мин. -----
туплю

----- добавлено через ~34 мин. -----
я плохо вник в тему , пожалуй надо перечитать все ) простите за тупизм местами , опыта мало , может и поэтому глупые вопросы

[Pro100x3mal]

Сообщение от U.M где мне найти алгоритм подсчета арматуры в ЛИРЕ АРМ ?

Пункты 8.1.20-8.1.30 СП63.

Сообщение от U.M как подбирается арматура по 2му ПС в лире

проверяется трещиностойкость, если ширина раскрытия превышает допустимые значения, то увеличивается армирование

Сообщение от U.M пожалуй надо перечитать все

действительно нужно.

Сообщение от Бахил вас мама в детстве не учила не совать пальцы в розетки? Не лезьте в сейсмику, а то е...т! "Физ.нелин" в Лире для приближённого определения перемещений. И только.

учила, тем сильнее и хочется пальцы туда засунуть) там, где я живу, сейсмичность 7, 8, а то и 9 баллов) так что актуально. по поводу нелина только для перемещений, так хочется и прочность проверить, посмотреть как арматура "перетекает" с опоры в пролет. хотя бы приблизительно, "кустарными" методами.

[U.M]

раньше к лире 9.0 была книжка от производителей , там были описаны все формулы и алгоритмы расчета в ЛИР визор и АРМ и т.д , вот на САПР такой похоже нет , у меня в расчете ошибка превышения армирования и пунтком в СП , при подсчете по данному пункту в ручную , и глядя в сочетания , то не должно быть превышения , поэтому я не могу понять почему да как , увеличивать сечения не хочу , потому что для себя не пойму почему ошибка . по СП63 лира подбирает только по НДМ ?

[Бахил]

Сообщение от Pro100x3mal так хочется и прочность проверить, посмотреть как арматура "перетекает" с опоры в пролет.

В Лире не получится.

Сообщение от Pro100x3mal хотя бы приблизительно, "кустарными" методами.

В старых руководствах допускалось перераспределять до 30% с опор в пролёты от длительной.

Сообщение от U.M по СП63 лира подбирает только по НДМ ?

вроде бы. А какая разница? результат примерно одинаковый.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Бахил В Лире не получится.

видел опровержение

Сообщение от Бахил В старых руководствах допускалось перераспределять до 30% с опор в пролёты.

знаем, примерно этого значения и хотели добиться