[Саша1983]

Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

[Timon1]

За Череповец.Северсталь. город и экология 4+. Если вас в жилой район привезти вы только по гОвору поймете где вы. Типовой городок 250_500 т.жителей. По зп. Тут тема такая если ты в"касте аборигенов" за 50-70 и выше если в "касте рабов" то 25-40. Моногород. Живут и копят на Ярославль,Питер или Тверь. Питер в приоритете у них ближе и дешевле. Если накосячишь или засветишься плполной, то с работой канкретные напряги будут. Могу про любой промышленный центр, город рассказать(командировки)

[BYT]

Проблема моногорода в том,что он "вырождается" с точки зрения кадрового ресурса.
Оптимально ориентироваться на ресурсоёмкое предприятие - будь то какая нибудь станция или комбинат. Т.е. под нужды этих ресурсоёмких "огородов" будут разноплановые предложения и соответствующий спрос на кадры. А так понятно что пахрь по блату устраивается кузнецом.

[Timon1]

Нет кадров?! Перейдем на аутсортинг. Вот понаедешь в москву а тебя в командировку Череповец,Новокузнецк,Ямал и прочее. "Ну что как там Москва, как Пукин?*

[Сергей812]

еще лет 10 назад в Питере в проектных фирмах половина была проезжих, и никто их не "ущемлял" по з/п, насколько знаю.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Перейдем на аутсортинг.

Абсолютно верно. Сплошь и рядом. Но здесь важно понимать,что для поддержания заявленного функционала компании требуются специалисты уровнем не ниже персонала исполнителя (аутсорсинга). А это проблема. Вон как выразился Ал-й - велика вероятность творческого забвения. Поэтому уровень у таких фирм стремится к нулю.

[Колян]

Я долгое время приглядывался к Домодедово
https://www.avito.ru/domodedovo/kvar...a?f=59_0b13988
Однушка в районе 3-4 м.р.
Спутник 07:51 - 08:26 до Павелецкого.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 еще лет 10 назад в Питере в проектных фирмах половина была проезжих, и никто их не "ущемлял" по з/п, насколько знаю.

Ну долю с халтур тоже следует брать в счёт.
Вообще странно слышать подобные заявления от местных. Будь я на местах - тоже бы считал,что приезжие ни в чём не ущемлены.

[Timon1]

Тут вопрос более глубокий не просто понаехал ты или нет. Скорее "вы чьих будете "и встроенность или готовность выстроиться в "семью"
2.по кадрам.пока у предприятия или у руководства хватает ресурсов, на кадры для контроля аутсортеров- "пофигу". Косяк аутсортеров, закупщиков, управляющей компании в Москве или Кипре. Да много ещё чего.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Скорее "вы чьих" будете и встроенность или готовность выстроиться в "семью"

Ну у приёмных "родственников" ТОЖЕ могут быть "паталогии". Почему Вы предлагаете односторонний путь налаживания коммуникаций?

[Сергей812]

Сообщение от Timon1 по кадрам.пока у предприятия или у руководства хватает ресурсов на кадры для контроля аутсортеров

и это может выродиться в то-что фирма по сути будет заниматься бесплатным обучением аутсорсеров, проверяя более опытными сотрудниками и выставляя им замечания на исправление. Откуда вдруг возьмется толпа грамотных проектировщик-аутсорсеров и проверяющих их?

[Timon1]

1.Семья не вплане родни, хотя в таких делах это основа.2. Своим "можно всё". Вспомним Сердюкова. 3. По односторонности. Ресурсы ограниченны,а желающих и достойных полно.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 фирма по сути будет заниматься бесплатным обучением аутсорсеров, проверяя более опытными сотрудниками и выставляя им замечания на исправление.

Абсолютно согласен и так всё происходит. Но продолжается это не долго. Именно так потеряны реальные специалисты на предприятях моногородов. Аутсорсинг может быть даже в рамках одного крупного предприятия.

Сообщение от Timon1 Семья не вплане родни

Да я и не про родственников вовсе. Я понял что Вы о коллегах по цеху. Родственники взяты в кавычки.

[Timon1]

По поводу бесплатного обучения аутсортеров. Бесплатного??Заказчик платит, требует и контролирует. Косяк?!- фирма платит неустойку. Если лажаешь, то на рынок больше не зайдешь. Либо без штанов останешься. Про бесплатно.

[BYT]

Сообщение от Timon1 Бесплатного??Заказчик платит, требует и контролирует.

Бесплатно для исполнителя. И при этом исполнитель получает за свою работу.
Вот по аналогии с Вами для многих и происходит подобный обман зрения. А когда "прозреют" - случается,что поздно.
Аутсорсинг на первый взгляд очень выгоден компании. Но только на первый.

"Не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" (с).

[Timon1]

Аутсортинг в нашем контексте это не халтурка "у соседа", ещё раз повторяю что по договорным обязательствам вслучае ошибки можно на неустойке без штанов остаться. Особливо если с "конторой монстром" работаешь.

[BYT]

Сообщение от Timon1 вслучае ошибки можно на неустойке без штанов остаться.

Я Вас понимаю. И с этим не возможно не согласится. Но мы с Сергей812 о другом исходе говорим.
Когда прогараешь с оставшимися в штате спецами - это можно сказать победа.

[Timon1]

byt вы о кадровом потенциале? Ну во-первых всегда есть местные вузы дающие нормальную для контроля и понимания сути вещей базу. А специальные навыки или их имитацию они нахватают при общении с Вами.Ведь вы приехали из Москвы или где, и у Вашей фирмы такие крутые технологии.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Суть российской экономики рабовладение.прости господи. Будут деньги-купим, не будет "присоединим" или "опустим"

[BYT]

Кадровый,как Вы выразились,потенциал зачастую формируется не ВУЗами. Имеется ввиду в том смысле,что выпускник с высшем - без получения приемственности "ноль". А у кого он будет в моногороде принимать "эстафету"?
Специалист приехавший из "столицы" способен предпринять попытку. Гарантировать результат может только желание коллектива.

О каких специалистах - сварщиках можно говорить если на заводе даже не знают адреса проведения соревнований между этими специалистами. А об организации в рамках своего региона даже и на ум не приходит.
Самое главное вакансии разместить.

[Timon1]

Он даже вникать не будет. От Вас нужен будет результат. Пути и методы - это не его головная боль.

По кадрам. Основная технология и базовые материалы консервативны. Те Те

[Сергей812]

Сообщение от BYT Гарантировать результат может только желание коллектива.

игры в "желания" коллектива-скользкий путь. Скорее у коллектива должен быть лидер, который умеет объяснить, выслушать и заставить сомневающееся меньшинство работать в общем формате. А чтобы заставить -у него должны быть рычаги воздействия, а не только пригрозить пальчиком.

Сообщение от Timon1 местные вузы дающие нормальную для контроля и понимания сути вещей базу. А специальные навыки или их имитацию они нахватают при общении с Вами.

вот сейчас имитаторов и стало выше крыши. Имитатор проектировщика, имитатор управленца и т.д.