[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[wvovanw]

Сообщение от uraltay Как правильно подобрать "сырого" конструктора?

никак

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw никак

Да ладно тебе. Ты просто не умеешь их готовить.

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище Да ладно тебе. Ты просто не умеешь их готовить.

я уже устал их готовить

[Бармаглотище]

Сообщение от wvovanw я уже устал их готовить

Да че там уставать-то... Крути себе да крути.. = ))

[Сергей812]

Сообщение от uraltay Ребята! Как правильно подобрать "сырого" конструктора?

чтобы найти жемчужину - надо перерыть кучу "мусора". Либо годами создавать делами такую репутацию у фирмы - чтобы эта фирма была не одна из многих в регионе, и люди стремились туда не только попасть - но и держались бы зубами за место. А здесь хотят очередной раз найти философский теперь уже HR камень - как "снять сливки" с рынка труда без лишних усилий)

[Verloc]

Найти можно, даже сейчас. Инженер "раскрывается" как специалист после нескольких лет работы. Удержать молодого сложно, особенно амбициозного и знающего себе цену.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Либо годами создавать делами такую репутацию у фирмы - чтобы эта фирма была не одна из многих в регионе, и люди стремились туда не только попасть - но и держались бы зубами за место.

Сергей, это не рецепт, а эмоции. Вон Бармаглот привёл разблюдовку и опрелелил, что он один работает. И он в общем то прав. Я много раз уже говорил - проектно-строителтные конторы в тренде. Но там сложно проектировщикам "забрать" свои заработанные. Строители о проектировщиках рассуждают так же как Бармаглот про директора и не одного, бухгалтера, юриста и уборщицу. Оплата по остаточному принципу.

И авторский надзор уже не спасает. Научились строители отдавать АН независимым конторам. Руки им уже не повыкручиваешь.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Сергей, это не рецепт, а эмоции.

это просранная для большинства реальность, к сожалению.. нельзя одновременно набивать карманы, сидя на шее у физических исполнителей, и при этом сохранять/создавать положительный внутренний имидж фирмы)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Verloc Инженер "раскрывается" как специалист после нескольких лет работы.

скорее уж не инженер, а молодой специалист с присвоенной квалификацией инженер..

[crossing]

Сообщение от Сергей812 это просранная для большинства реальность, к сожалению.. нельзя одновременно набивать карманы, сидя на шее у физических исполнителей, и при этом сохранять/создавать положительный внутренний имидж фирмы)

Да не. Просто были те кто обеспечивал возможность набивать карманы. Популярным было выражение "ну ведь стоит же и не рушится".
На днях выкладывали фотку ферм покрытия с дикой расцентровкой раскосов, стоек и поясов. Знаете что самое печальное? Что те кто утверждают об аварийном исполнении остаются неправы пока конструкции работают.
Вот на таких принципах и падал престиж инженера. Так росла востребованность тех, кто проектировал не понимая сути. Потом назвали снипы хрипами. Это тоже против сторонников закона. Потому, что есть такие сторонники закона, что их отсыл к нормам становится навязчевым. Плюс к тому - все приотлично понимали, что на СМР косяки подотрут "прорабы, которые умнее проектантов". И вот пришли времена, когда реально грамотные спецы уходят на производство и линию. Это не просто слова, а практика
Любая деятельность (услуга) имеет спрос. Спрос на офисных проектировщиков спал одновременно с актуализацией норм и одновременно возрос на тех, кто способен принимать решения на линии/производстве.
Просто на этой волне действительно ктото смог нагрести. Я у одного такого работал. Он реально бесился от того, что строители получили возможность нанимать на АН "ни его, а сторонних". Лавочка для дармоедов прикрылась.

Добавлено

А спрос линии в спецах вырос по причине нулевого статуса "рабочки". Вот и привлекаются "ведущие под видом ПТОшников".

[uraltay]

Сообщение от Verloc Инженер "раскрывается" как специалист после нескольких лет работы. Удержать молодого сложно, особенно амбициозного и знающего себе цену.

Здесь речь идёт не просто об инженерах, а об инженерах-конструкторах. Для того, чтоб конструктору "раскрыться", нужно соответствующее конструкторское окружение, у которого можно было бы учиться, а не только учебники. База, где изготовят, испытают и подтвердят, что конструктор не пустоцвет. И из такого коллектива редко кто захочет уйти, ну, если только будет предложена работа сложнее и по значимости выше, чем выполняется таким коллективом, и он перерос эту работу.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Verloc Найти можно, даже сейчас. Инженер "раскрывается" как специалист после нескольких лет работы. Удержать молодого сложно, особенно амбициозного и знающего себе цену.

Чаще всего молодой специалист свою устанавливает значительно выше реальной, это естественный процесс, он думает, что он все может, а на самом деле это далеко не так.
В тридцать лет я думал, что я все могу, и мне любые горы по плечу, сейчас я могу куда как гораздо больше, но так я уже вовсе не думаю.

[Unnamedgosu]

Я и есть тот самый "сырой" конструктор. Сижу в маленькой конторе, где есть только начальник, офис-менеджер и я. Как расти в профессиональном плане если вопросы некому задать кроме офис-менеджера, деятельность твоя не контролируется, а принятые решения просто описываются как неправильные и так не надо. Ну ладно, я подобрал неверные сечения, поставил стойку не там, ну так это потому что я делаю всё это на глаз, просто леплю одним словом. Расчётами мы не занимаемся, прожжённый начальник на глаз способен всё определить. Ещё постоянное подстёгивание кнутом. Не сделал? Ну крепись, ЗП теперь будет меньше у всех из-за твоей нерасторопности. Энтузиазм и огонь в глазах тухнет мгновенно. Спрашиваю себя, а зачем мне столько сложностей? Проработал 2/3 испытательного, но уверенности в работе совсем нет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Unnamedgosu Расчётами мы не занимаемся, прожжённый начальник на глаз способен всё определить.

Беги оттуда. Иначе, рано или поздно, выволокут в наручниках.

[qwer18]

Сообщение от Unnamedgosu Проработал 2/3 испытательного, но уверенности в работе совсем нет.

Пока 3 месяца не прошло, отработка по желанию работодателя 3 дня, после 14 дней. Так что пора идти в отдел кадров

[Сергей812]

Сообщение от Unnamedgosu где есть только начальник, офис-менеджер и я

видимо, начальник еще и бухгалтерию введет.. на глазок.. Минимум, начать искать новое место незамедлительно - пока либо не упало, либо задолженности по з/п не появилось.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от qwer18 Пока 3 месяца не прошло,

уточнение: пока не закончился испытательный срок, прописанный в трудовом договоре. Максимальная длительность ИС для обычных сотрудников - 3 месяца, может быть уменьшен.

[Crimson]

Сообщение от crossing Любая деятельность (услуга) имеет спрос. Спрос на офисных проектировщиков спал одновременно с актуализацией норм и одновременно возрос на тех, кто способен принимать решения на линии/производстве.

Вы немного путаете, спрос спал на дилетантов и недоучек, которые выдают себя за проектировщиков, сейчас просто очень легко выявляются такие кадры на собеседовании и следовательно они реально пролетают мимо кормушки и и прямиком в шараги самого низкого толка и им кажется, что спрос по отрасли упал на проектировщиков. А на самом деле просто сложность проектирования повысилась и требования к инженеру.

В Москве, Питере, Екатеринбурге работы полно, это просто те города, где я точно знаю спрос на проектировщиков. Постоянный недобор кадров присутствует и зарплаты сейчас нормальные, в Москве 130-150 средняя сейчас и найти не могут сотрудников. Такие дела.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от uraltay Ребята! Как правильно подобрать "сырого" конструктора?

Надо искать человека, который мотивирован работать, зарабатывать и учиться, ну и который соображает. Если у человека есть желание зарабатывать, он наизнанку вывернется, но научиться чему угодно. То есть самое главное рассмотреть амбиции в молодом падаване, которому не достаточно просто отсидеть от звонка до звонка пиная всякую рутину.

Еще хорошее качество, это активность и деятельность, у меня была помощница, очень деятельная и исполнительная, но не очень внимательная, тоже отличный вариант, проверять ошибки не так напряжно, когда она львиную долю текучки успевает разгребать, а ты только контролируешь процесс.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Unnamedgosu Я и есть тот самый "сырой" конструктор. Сижу в маленькой конторе, где есть только начальник, офис-менеджер и я. Как расти в профессиональном плане если вопросы некому задать кроме офис-менеджера, деятельность твоя не контролируется, а принятые решения просто описываются как неправильные и так не надо. Ну ладно, я подобрал неверные сечения, поставил стойку не там, ну так это потому что я делаю всё это на глаз, просто леплю одним словом. Расчётами мы не занимаемся, прожжённый начальник на глаз способен всё определить. Ещё постоянное подстёгивание кнутом. Не сделал? Ну крепись, ЗП теперь будет меньше у всех из-за твоей нерасторопности. Энтузиазм и огонь в глазах тухнет мгновенно. Спрашиваю себя, а зачем мне столько сложностей? Проработал 2/3 испытательного, но уверенности в работе совсем нет.

Я собственно тоже начинал из маленькой конторки, где в обще то было конечно кому задать вопросы, но так чисто теоретически. В таких конторах развивается очень полезный навык конкретно в моей специальности- умение работать самостоятельно и умение решать сложные задачи с поиском необходимой информации.

Можно конечно ходить как дурачок спрашивать вопросы, но гораздо проще научиться обосновывать принимаемые тобой решения самостоятельно, читая СП, справочники, методические указания, учебники в конце концов. Неужели у нас для конструктора нечего почитать?

А если вы придете в большую контору, думаете там с вами сядет самый умный дедушка и по профессорски оглаживая бородку будет читать вам лекции?)) Там вам скинут самый тлен, то чем самому заниматься просто лень и будете вы несколько лет заниматься максимально примитивной работой.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Вы немного путаете, спрос спал на дилетантов и недоучек, которые выдают себя за проектировщиков, сейчас просто очень легко выявляются такие кадры на собеседовании и следовательно они реально пролетают мимо кормушки и и прямиком в шараги самого низкого толка и им кажется, что спрос по отрасли упал на проектировщиков. А на самом деле просто сложность проектирования повысилась и требования к инженеру.

было бы кому еще проверять уровень соискателя на собеседованиях) И опять палитесь, гражданин менеджер - ну нет для проектировщиков кормушки, это паразитирующие на них работу считают кормушкой)

Сообщение от Crimson В Москве, Питере, Екатеринбурге работы полно, это просто те города, где я точно знаю спрос на проектировщиков. Постоянный недобор кадров присутствует и зарплаты сейчас нормальные, в Москве 130-150 средняя сейчас и найти не могут сотрудников. Такие дела.

ну что делать - если при упоминании этих фирм специалисты и остальные, кто достаточно давно в отрасли крутятся - только ухмыляются) Вот и остается этим фирмам искать, искать и искать без перерыва, донимая всех - кто не успел их еще в blacklist занести.

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 ну что делать - если при упоминании этих фирм специалисты и остальные, кто достаточно давно в отрасли крутятся - только ухмыляются) Вот и остается этим фирмам искать, искать и искать без перерыва, донимая всех - кто не успел их еще в blacklist занести.

Да, есть такие конторы, вакансии у них постоянно открыты. Одну знаю уже 8 лет конструкторов ищет, всё найти не может, другая более 10 лет в поиске, легендарные конторы. У одной камеры над каждым рабочим местом

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 было бы кому еще проверять уровень соискателя на собеседованиях) И опять палитесь, гражданин менеджер - ну нет для проектировщиков кормушки, это паразитирующие на них работу считают кормушкой)

Ну как нет? Если человек ищет высокооплачиваемую работу не имея для нее релевантных навыков и опыта, разве это не кормушка?) Прийти на место и притворяться проектировщиком, достаточно распространенная практика. А про паразитирующих, вроде только недавно обсуждали. Если ты такой умный, работай напрямую с заказчиком, кто тебе не дает? Не можешь? Будешь платить прокладкам. Не хочешь? Будешь сосать бибу) Все же просто.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 ну что делать - если при упоминании этих фирм специалисты и остальные, кто достаточно давно в отрасли крутятся - только ухмыляются) Вот и остается этим фирмам искать, искать и искать без перерыва, донимая всех - кто не успел их еще в blacklist занести.

Я не очень понимаю про какие вы фирмы вещаете. Я работу искал месяц назад. От публикации резюме до предложения о работе прошло 3 дня. А у меня еще достаточно редкая специальность при этом, вакансий для архитекторов и конструкторов море. Строительства вокруг просто дофига, значит и чертежи сейчас востребованы. Поэтому говорить об отсутствии спроса на проектную деятельность может только неудачник или недоучка.

[Сергей812]

Сообщение от qwer18 У одной камеры над каждым рабочим местом

да дело не в камерах - а в каком состоянии у них дела находятся за столько лет бардака.. даже если вменяемое начальство и платят стабильно - разгребать эти "авгиевы конюшни" никакого желания у большинства нет. А каждый проходящий мимолетно сотрудник вносит свою лепту в этот хаос.
Offtop:

Сообщение от Crimson еще достаточно редкая специальность при этом

пустозвон - редкая специальность?)