Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную? - Страница 8
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2009, 20:00
Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?
Gelezmen
 
проектирование
 
Гродно
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 49

Много лет уже не практически не касаюсь ватмана, как в принципе и все разучился писать вручную... Недавно, так для разнообразия, чтобы глаза от монитора оттдохнули, начертил пару узлов на бумаге, отсканил и вставил в проект... Сложилось ощущение, что я их нарисовал гораздо быстрее чем в Автокаде + СПДС + примочки на ЛИСПе. Вопрос кто-нить так чертит? Как часто кто выполняет чертежи вручную? Есть в этом смысл?
Просмотров: 79056
 
Непрочитано 17.12.2009, 08:46
#141
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Vova
Цитата:
Но почему-то при самой грамотной в мире системе проектирования построенные объекты не выглядят передовыми. И, почему-то, некоторые падают
Ну у вас тоже падают...
Ну а о что вы имеете в виду под передовым зданием.
Небоскреб????
Ну дык в России они и не нужны особо.
Цитата:
Неск. лет я был чертежником. Потом стал считаться инженером
Вообще то у вас насколько Я знаю прежде чем под писаться инженером надо пройти атестацию. Так что получается вы обманываете заказчиков, что не очень хорошо.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 09:47
#142
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Вам самому не надоело на судьбу жаловаться в каждом посте?
Мой пост - не жалоба, а попытка обрисовать стиль работы некоторых проектных контор в России (в частности, в Москве) на примере своей в рамках обуждения темы. Вы, кстати, довольно верно дорисовали ситуацию.
Offtop: Для себя я решил, что после НГ ухожу. Уйти сейчас - подарить новогоднюю премию директору. Моя судьба - мой выбор. Пусть и не всегда правильный и до конца осознанный. "Если б молодость знала, если бы старость могла". Впрочем, во всём есть свои положительные стороны, надо только уметь их увидеть.
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 15:04
#143
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


знаю, где чертят в автокаде, но чтобы нарисовать конкретный отрезаок , прикоадывают к экрану линейку и чертят по этой линейке
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 15:35
#144
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Vova

Цитата:
Но почему-то при самой грамотной в мире системе проектирования построенные объекты не выглядят передовыми. ....Ну а о что вы имеете в виду под передовым зданием.
Небоскреб????
Отвечу цитатой из другой темы
Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
А недавно посмотрел два фильма National Geographic про китайские олимпийские объекты: стадион "Птичье гнездо" и здание для водных видов спорта "Водный куб". К сожалению, мы ничем подобным похвастаться не можем. Ни прорывных решений, ни сногсшибательной архитектуры... Ничего. Только природу сочинскую угробили.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 15:45
#145
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,155


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Сообщение от DEM
Vova

Цитата:
Но почему-то при самой грамотной в мире системе проектирования построенные объекты не выглядят передовыми. ....Ну а о что вы имеете в виду под передовым зданием.
Небоскреб????

Отвечу цитатой из другой темы

Цитата:
Сообщение от Alex_G
А недавно посмотрел два фильма National Geographic про китайские олимпийские объекты: стадион "Птичье гнездо" и здание для водных видов спорта "Водный куб". К сожалению, мы ничем подобным похвастаться не можем. Ни прорывных решений, ни сногсшибательной архитектуры... Ничего. Только природу сочинскую угробили.
Это уже другая тема. Для реализации подобных вещей у нас необходимо прежде всего ликвидировать госэкспертизу, всевозможных чиновников, порочную практику взяток и еще много чего.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 15:48
#146
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Это уже другая тема. Для реализации подобных вещей у нас необходимо прежде всего ликвидировать госэкспертизу, всевозможных чиновников, порочную практику взяток и еще много чего.
Вы что, к повторению 1937 призываете? К массовым внесудебным репрессиям? "Красота и массовые расстрелы спасут мир"?
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:12
#147
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


37 год до добра не доведет. Закроют тему нафиг. Так мы и не узнаем секрет чудесной популярности профессии чертежника. Ну кроме меня и DEM-а, конечно.

Последний раз редактировалось forMA, 17.12.2009 в 16:34.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:35
#148
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,284
<phrase 1=


Пожалуйста, без троллинга!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:37
#149
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Пора подводить итоги этой забавной темы.
Согласно петле прогресса:
1- чертежник это лучше, чем инженер;
2- работать по ГОСТ и прочим стандартам вредно для проектирования;
И
3- если следовать этой логике - кульман побивает компьютер.
1.Когда зарплата инженера 5 дол в час - можно и чертить и много чего другого делать. Когда зарплата инженера 50 дол в час - водить курсором по экрану становится нерентабельно, это могут делать девочки и мальчики по 15-20 дол в час которыми руководит текнишен-сениор с зарплатой хорошего инженера.
2.Я считаю что прекрасно владею автокадом, но бросил одну фирму, потому что там приходилось чертить - время которое я на это тратил предпочитаю для себя использовать на расчёты, поднимая при этом свой профессиональный уровень.
3.Набросать вручную аккуратный эскиз - ценилось и всегда будет цениться.

Насчёт уровней проектирования - посчитать и запроектировать конструкции много раз упоминаемого пекинского олимпийского стадиона поручили английской фирме. Конкретно работу выполнил её офис в Сан-Франциско - у нас (монреальская ассоциация structural engineers) была встреча с боссом этого оффиса и коктейль после, где и ваш покорный слуга пообщался с ним лично.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:42
#150
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
37 год до добра не доведет. Закроют тему нафиг. Так мы и не узнаем секрет чудесной популярности профессии чертежника. Ну кроме меня и DEM-а, конечно.
Ну дык Vova сам сознался, что при постепенном переходе на 3d надобность в чертежниках отпадет постепенно.
В конторе в котрой Я сейчас работаю активно внедряется 3d и просто чертилки как бы и не нужны.
Да и зачем если в России сейчас достаточно грамотных молодых людей которые готовы обучатся 3 D моделированию.
К вот главспецов не хватает, но это уже отдельная тема.
Так Vova вы не ответили на мой вопрос, имели ли Вы право подписываться Project-Engineer, не имея соответствуеще лицензии и атестации????
Вроде Лентяй рассказывал что у вас с этим строго и контору могут наказать.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:48
#151
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вообще то у вас насколько Я знаю прежде чем под писаться инженером надо пройти атестацию. Так что получается вы обманываете заказчиков, что не очень хорошо.
Ключик к разгадке здесь.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 16:54
#152
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Пожалуйста, без троллинга!
Що таке троллинхг
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 17:04
#153
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,763
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


И какой может быть троллинг в такой мороз?

Цитата:
Троллинг - это способ ловли с пременением моторизированного плавсредства. Суть троллинга заключается в осуществлении проводки приманки, путем ее буксирования с помощью плавсредств, так же в возможности применять одновременно несколько приманок и снастей.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2009, 17:25
#154
ArxNorm


 
Регистрация: 03.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 415


Может, это?


Цитата:
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

ArxNorm вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 00:11
#155
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну дык ... при постепенном переходе на 3d надобность в чертежниках отпадет постепенно.
А что чертежник не может сделать 3д модель здания ? я делаю, вроде нет проблем, в это время инженер занимается другими делами.
PL вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 01:05
#156
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Вообще то у вас насколько Я знаю прежде чем под писаться инженером надо пройти атестацию. Так что получается вы обманываете заказчиков, что не очень хорошо.
Я работаю в электромонтажной компании, одной из самых крупных в NY. Наш отдел выпускает Shop Drawings, то есть рабочие чертежи. Живых подписей на чертеже нет, так везде в Америке (наверное). В штампе только иницалы исполнителя и начальника отдела. Из тех, кого периодически назначают Project engineer только одна имеет лайсенс Professional Engineer (и то его скрывает). Никаких аттестаций у нас нет. Есть доверие к тому, кому поручат вести building, и этого достаточно. Наш нач отдела не имеет лайсенса Professional Eng. Его имеет кто-то из вышестоящих.
Далее, осмысливая сказанное, мои оппоненты начнут препарировать мои слова, мол, что за зверь Shop drawing. Наверно, что-то вроде монтажного эскиза, уточняющего проект инженерного консалтинга, и на такую простую бумагу не требуется.... На форуме любил ставить меня на место Залетный, счтавший себя знатоком американского проектирования. Но я отобью все ваши попытки, ибо знаю, что Shop drawings это полноценные рабочие чертежи, и монтажники работают только по ним.
Так что никого мы не обманываем, на конкурс выходим вместе с ген. подрядчиком, который нас уже выбрал. И, если удается выиграть, получаем лучшие манхеттенские небоскребы
Vova вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 05:43
#157
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900


Vova, ты помнишь как у Жванецкого - "человек только начинает что-то обьяснять, а ты ему бац: А прописка у вас есть, гражданин?, и сразу все эти академики замолкают..."
В крови у нас это наверное...
А по теме - конечно можно без чертёжников. Также можно и без уборщиц и без секретарш - думаю инженер это сделает дешевле и качественней.
Baires вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 08:19
#158
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Baires Посмотреть сообщение
Живых подписей на чертеже нет, так везде в Америке (наверное). В штампе только иницалы исполнителя и начальника отдела
А можно поподробнее, я тоже хочу такое внедрить по следующим причинам:
1. Копирование отнимает много времени - напечатал, подписал, отксерил. Можно расписываться во всех экземплярах, но это тоже долго.
2. Копия подписей не имеет никакой юридической силы - зачем они передаются Заказчику?. Гораздо большую силу будет иметь синяя печать проектной организации.
3. При возникновении проблем Заказчик все равно будет предъявлять притензии проектной фирме, а не людям указанным в штампе, а вот проектная фирма уже своим людям. С этой точки зрения гораздо более логичным выглядит синяя печать проектной фирмы, по которой ей потом можно предъявить притензии, а вот проектная фирма предъявляет их людям уже по подписям в архивном экземпляре.
Но костность мозга как некоторых Заказчиков (к счатью не всех), так и государственных структур требует именно копии не менее чем с тремя подписями. Как это у Вас решается?
По теме - насчет уборщих и секретарш можно - если в фирме работает три человека, то выделенный секретарь это лишнее, особенно на этапе становления. Может в этом и есть различие - мы начинаем бизнес с минимальной суммой в кармане, первое время все делая самостоятельно, а у Вас сначала формируется полноценный уставный фонд чтобы его хватило на все, в том числе хорошее дорогое оборудование и секретарш?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 08:38
#159
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 702


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
2. Копия подписей не имеет никакой юридической силы - зачем они передаются Заказчику?
Мы делаем штампы в виде ссылок, в нём уже стоит подпись. А если сильно клинит о безопасности, на ссылку ставишь пароль. Ради твоей подписи, да еще и не настоящей, никто ее крякать не станет. Кстати в самой подписи есть "фишечка", так для себя.
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 08:47
#160
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от Сергей Дубина Посмотреть сообщение
Мы делаем штампы в виде ссылок, в нём уже стоит подпись
Да это понятно все как сделать, просто зачем это? Если юридической силы не имеет, зачем извращаться-то. Даже Ваша фирма Вам ничего не предъявит если в архивном экземпляре Ваши сканированные/сплайновые закорючки. В архивном экземпляре однозначно синие подписи исполнителей, а вот Заказчику-то они зачем?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Кто-как работает? Чертит ли кто еще вручную?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто как работает с XREF? Mikhail AutoCAD 20 19.03.2018 18:05
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Как найти текст без содержания и еще вопросы Елена AutoCAD 5 29.06.2004 14:16
кто как хранит листы и файлы maxw AutoCAD 2 12.04.2004 20:52