[FOXAL]

Такой вопрос.Может быть кто-то встречался с проектам очень дешевой монолитной многоярусной автостоянки? Может быть у кого-нибудь есть не нужные уже эскизы? Идеи?
Проектов много, но хочется найти именно очень дешевую.

Да это же просто делается... Объявляется конкурс на "рабочку" - вот там и всплывает самая минимальная цена Дополнительная оптимизация, по крайней мере для госзаказа, незаконна и ей никто заниматься не будет

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik Дополнительная оптимизация, по крайней мере для госзаказа, незаконна и ей никто заниматься не будет

Почему не законна? Каким законом запрещена оптимизация?

Сообщение от FOXAL Почему не законна? Каким законом запрещена оптимизация?

На оптимизацию тоже положено конкурс объявлять в таком случае, иначе это будет не объективно.

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik На оптимизацию тоже положено конкурс объявлять в таком случае, иначе это будет не объективно.

Инвестора интересует конечная цена. Причем с гарантией ее соблюдения. С банковской гарантией. Оптимизируйте внутри проектной организации. И выходите на аукцион с оптимизированной ценой.

Сообщение от FOXAL Инвестора интересует конечная цена. Причем с гарантией ее соблюдения. С банковской гарантией. Оптимизируйте внутри проектной организации. И выходите на аукцион с оптимизированной ценой.

Не совсем корректно - внутри проектной организации нельзя получить реальную конечную цену строительства - только внутри строительной можно это сделать - сами знаете как разнятся расценки на одни и те же работы у разных организаций.

[FOXAL]

Сообщение от acid Не совсем корректно - внутри проектной организации нельзя получить реальную конечную цену строительства - только внутри строительной можно это сделать - сами знаете как разнятся расценки на одни и те же работы у разных организаций.

Согласен. Поэтому мы имеем линейку цен. И поверяем данные проектной организации. Для этого в договор включаются соответствующие нормы. Впрочем, проектная организация может принести сразу договор со "своей" строительной организацией, также предоставившей БГ. Такой механизм, нередко, применяется нами.
Важны обязательства и ответственность.

[valenok@yandex.ru]

FOXAL производит опрос котировок не на том "болоте". Похоже ему надо к строительно-монтажным организациям обращаться... Странно для юриста.

[FOXAL]

Сообщение от valenok@yandex.ru FOXAL производит опрос котировок не на том "болоте". Похоже ему надо к строительно-монтажным организациям обращаться... Странно для юриста.

Всё так. Всё уже сделано. И решение получено. И с СМО поработали.
Именно на этом "болоте", как Вы пренебрежительно называете форумчан, и водятся те специалисты, которые решили этот вопрос на самом высоком уровне. И иностранцев за пояс заткнули.
А строительно-монтажные организации - это - строительно-монтажные организации. У них иные задачи. Но и они поработали. И с иностранцами мы тоже крепко зацепились. Всё, короче, нормально.
Особая благодарность ЛИСу.
Кстати, он обладает самыми современными технологиями.

Сообщение от valenok@yandex.ru FOXAL производит опрос котировок не на том "болоте". Похоже ему надо к строительно-монтажным организациям обращаться... Странно для юриста.

Не, он все знает, но баламутит

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от FOXAL строительно-монтажные организации. У них иные задачи

Задачи те же --прибыль...своя

[FOXAL]

Сообщение от VVapan4ik Не, он все знает, но баламутит

Решает задачи.

Сообщение от valenok@yandex.ru Задачи те же --прибыль...своя

Да. Но не проектирование.

Раз все с ЛИСом срослось - если не затруднит, можно ли увидеть цифру расхода бетона и арматуры на квм?(типового этажа) - с учетом колонн и перекрытий. Можно одного перекрытия - колонны немного добавят.

[Аshаs-ка]

Да-да-да. И сеточку колонн приложите . Вот тогда нам вполне достаточно инфы будет, чтобы сказать свое "фи"

На самом деле ничего не "срослось" - так получилось.
Но нами и нашими партнерами(строительно-монтажная организация) были предложены цифры:
шаг колонн 8х9м на 1 м/м уйдет бетона 10,6 кубов и арматуры 1300кг.
шаг колонн 18х18м на 1 м/м уйдет 11,7 кубов бетона и арматуры 1410кг.
Но при этом коэффициент К1 в первом случае 0,3, а во втором 0,47.
Offtop: Значение К1 определяется отношением площади мест хранения к полезной площади здания
Все цифры указаны с учетом рамп, проездов, путей эвакуации, подсобных(служебных) помещений и т.п.

[DJ AntOn]

Сообщение от FOXAL Особая благодарность ЛИСу. Кстати, он обладает самыми современными технологиями.

- это бетонные перекрытия шагом колонн 18х18 при загрузке 400 и более кг на метр кв.
1м/м - это одно машиноместо (а не метр на метр как некоторые подумали)

ЛИС,
Если я не ошибся в расчетах, то плита примерно 400 мм высотой? ну нормально в принципе. Про сетку колонн 18х18 - преднапряженное уже армирование конечно?
Да, надо расширять кругозор а то отстанешь от паравоза и все...
Поеду к вам на стажировку, ЛИС!

Сообщение от acid ЛИС, Если я не ошибся в расчетах, то плита примерно 400 мм высотой? ну нормально в принципе. Про сетку колонн 18х18 - преднапряженное уже армирование конечно? Да, надо расширять кругозор а то отстанешь от паравоза и все... Поеду к вам на стажировку, ЛИС!

Расход бетона дан на все конструкции. Т.е. плита тоньше 400мм. без преднапряжения. Хотя есть варианты и с предварительным напряжением, но не у нас.
Приезжайте - гостям всегда рады.

[Аshаs-ка]

ЛИС, а зачем принята такая, на мой взгляд, избыточно редкая сетка колонн? Почему она (сетка) принята именно 8х9 или 18х18? Проводились ли прикидочные работы по нормализации сетки колонн в увязке с габаритами машин и радиусами поворотов? Эти габариты брались по какому парку машин? Я не понимаю, зачем при довольно однотипном парке автомобилей сначала нагрузку от них разгонять на колонны, установленные с сеткой 18 на 18 метров, а затем бороться с узлами опирания, не говоря о фундаментах... Ну, и 10 м3 бетона на один автомобиль.... Залить в бетонный куб автомобильчик вполне хватит . Многовато будет. Хватило бы и 7-8 кубов Или это с фундаментами на слабых грунтах? А что такое К1 в данном случае?

Сообщение от Аshаs-ка ЛИС, а зачем принята такая, на мой взгляд, избыточно редкая сетка колонн? Почему она (сетка) принята именно 8х9 или 18х18?

подгонка под существующий проект подземной стоянки.

Проводились ли прикидочные работы по нормализации сетки колонн в увязке с габаритами машин и радиусами поворотов?

нет

Эти габариты брались по какому парку машин?

средний класс

Ну, и 10 м3 бетона на один автомобиль.... Залить в бетонный куб автомобильчик вполне хватит . Многовато будет.

в 2,2 раза меньше чем могло быть.

Хватило бы и 7-8 кубов Или это с фундаментами на слабых грунтах? А что такое К1 в данном случае?

Еще раз - учтены все несущие конструкции рамп, проездов, служебных помещений, эвакуационных выходов, фундаментов и т.п.

Offtop: Значение К1 определяется отношением площади мест хранения к полезной площади здания

Offtop: Можно прикинуть сетку колонн любую при любой конфигурации. Например для вашей планировки с 25,6 кв.м. на 1 м/м выйдет 6,5-7 кубов бетона и примерно 800 кг арматуры. Но лично мне не ведома ваша планировка, поэтому и не рассматривалась в сравнении.

[Аshаs-ка]

ЛИСу - ну... телепат, да и только!!! Вот и береги от такого НОУ-ХАУ