[fyzest]

Уважаемые инженеры хочется научится правильно анализировать МКЭ расчет железобетонных конструкций. Интересует вопрос как правильно проанализировать результаты которые выдает лира или другая расчетная программа в зонах примыкания плиты к колоннам (пилонам) которые смоделированы стержнем без АЖТ в месте примыкания. Понятно что в этих местах возникают всплески и показывается завышеное значение армирования, но на сколько оно завышено? На сколько процентов можно уменьшить площадь арматуры в этих местах (или на сколько диаметров можно принять арматуру меньше)?.

Ниже приведены результаты армирования в лире. Фундаментная плита на упругом основании высотой 400мм. Пилоны 1200х250мм (смоделирование стержнем). Размер конечного элемента плиты 0,5х0,5м. Можно видеть что как правило в четырех примыкающих конечных элементах плиты к стержню возникаю всплески. Вот собственно и вопрос как обработать полученую информацию, что бы правильно законструировать плиту не получив перерасход и не получив недостаточное армирование что еще хуже.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar Коварность СП 70 в том, что стройка ведется и принимается по нему. Стройнадзор может не знать СП 15, 16, 20, 63, но СП 70 они помнят наизусть.

Обычно в проекте пишем указания по диаметрам загиба арматуры, например такие (см. криншот). Как напишешь в общих данных, так и будут делать

[Tyhig]

У тебя в хомутах с последнего рисунка лапки под нагрузкой отгибаются. Их, такие, по русским нормам надо дополнительно армировать от отгибания. [/offtop]


Offtop: Споришь по лапкам, а Нубий там уже расчётные длины магически определяет.
Директор НИИЖБ не делает науку. И НИИЖБ уже не делает науку. Чего они там делают - тайна. Плохо переписывают старые руководства в новые методички.
Тут, конечно, понятно, что государство им денег не даёт. Но что будет, если им денег дать ? Лаборатории реактивного движения, в своё время, самоорганизовывались в подвалах из энтузиастов и через 30 лет мы полетели в космос. А куда полетят деньги, если дать их НИИЖБ ? Здесь на форуме есть только один человек связанный с этим институтом. Вот его лично я уважаю. Он там единственный, наверное, работает. К несчастью, не директором.

[maks-ufa]

Сообщение от Tyhig Здесь на форуме есть только один человек связанный с этим институтом.

Кому интересен твой оффтоп и кого ты тут уважаешь?
Хватит засерать все темы!!!

[Ильнур]

Сообщение от Komplanar Тобольск 4 снеговой район, 200кг нормативки, плюс 1,4 расчетный...

На листе ОД указано именно 150.

Сообщение от maks-ufa ...Лучше его придерживаться...

Придерживаться надо СП.

Сообщение от v.psk Расчетный контур продавливания для углов много меньше.

Это понятно даже мне, я говорю о другом - под плитой кирпичная стена шириной 250 мм, мощная, прианкеренная к колоннам...Вообще непонятно, нафига колоны по периметру...хрень всякую сооружают бездумно. Магазинчик с сортир монолитят как высотку.
В целом картина с армированием плиты в приколонной зоне плачевна - НДС там сложнейший, нормы пишут сурово и запутанно, в книгах пишут широкоформатно, проектировщики армируют на свой вкус и цвет, эксперты делают вид, что хорошо все понимают, и все это каким-то образом стоит и не трещит. Ну кроме случав когда свсем...
Вопрос разумного армирования этих мест к 2023 году не решен. Палец не просунуть в это место...

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Придерживаться надо СП.

Имеете ввиду СП70 или СП63? Если СП70 - то он противоречит СП63 и ГОСТу на арматуру. В СП70 с таблице собрали с одну строчку А500 и А600.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур под плитой кирпичная стена шириной 250 мм, мощная, прианкеренная к колоннам

пересмотреть бы схему, сместить крайние колонны вглубь на 250... и армировать перекрытия проще и стену разрывать не надо

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Имеете ввиду СП70 или СП63? ...

Разумеется СП63. СП 63 - это ого-го, не то что шухры-мухры СП70. Мы же про угол пирамиды...
Если серьезно, то СП70 - вторичнее, чем основопологающий СП63.
Раньше СП делились на группы - 1, 2, 3, 4, 5. СНиП ж/б был 2, а СНиП Несущие - 3.
1 - для начальников, 2 - для проектировщиков, 3 - для прорабов, 4 - для сметчиков, 5 - для снабженцев.
Нынче есть куча безсистемной взаимонебьющейся макулатуры.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от v.psk пересмотреть бы схему, сместить крайние колонны вглубь на 250... и армировать перекрытия проще и стену разрывать не надо

Не надо вообще колонн. Раз уж кирпичей привезли, каменщиков нашли, зделай кирпичный периметр. В середине зала - да, поставь пару ж/б колонн с капителями и отлей плиту 200 не более, по периметру на кирпич опирающуюся. Будет дешево, надежно и быстро.
А так - по-моему объект уже возводят. С руководства проектировщиков (автор КР канул в лету) Заказчик требует гарантийное письмо, что проект правильный и если что, понесет матответственность за последствия. В качестве примера Заказчик привел случай, когда после возведения ими чего-то побольше плиты начали прогибаться мощно, и им пришлость устроить стальные усиления колонн с устройством стальных безобразных капителей, итого на 40 млн. руб.
Объект был приостановлен на время пандемии. Видимо юридически сроки гарантий истекают, я не юрист.

[Tyhig]

maks-ufa, ты даже сам приложил письмо, что нельзя использовать А500С в шпильках и хомутах - нет плотного охвата.
А ведь сначала писал, что можно.
А уже после письма показал, что делаешь лапки неправильно, отгибающимися. Зачем ты так делаешь лапки вместо крюков, если по твоему 180 градусов можно ?
Так почему же тогда требующий того же СП 70 неверен ?
Только по твоему мнению ?

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Разумеется СП63. СП 63 - это ого-го, не то что шухры-мухры СП70

Так спор то был о противоречии СП70, а не СП63. Загибы делаем по СП63, но с возможностью уменьшить радиус гибки при соответствующих испытаниях (согласно ГОСТ и словам эксперта).

Сообщение от Ильнур Раньше СП делились на группы - 1, 2, 3, 4, 5. СНиП ж/б был 2, а СНиП Несущие - 3.

Согласен, еще застал часть из них. Было гораздо понятнее, какие нормативы для монтажников, какие для проектировщиков. Было проще

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig maks-ufa, ты даже сам приложил письмо, что нельзя использовать А500С в шпильках и хомутах - нет плотного охвата. А ведь сначала писал, что можно.

Во-первых. Я нашел это письмо намного позже, чем были выполнены проекты и сказанное мною выше. Кстати крупнейшей строительной организацией в России. Не буду писать название))
Во-вторых, в контексте нашего спора о написанном в СП70 и его несоответствии всему остальному - это никакого отношения не имеет. Ты начинал спорить тупо о не возможности загиба на 180 град как такого? Так? Че ты тогда несешь тут про письмо?

Сообщение от Tyhig Зачем ты так делаешь лапки вместо крюков, если по твоему 180 градусов можно ?

Я не делаю лапки)) Это примечание о радиусе гиба! Формы хомутов и углы даются в ведомости деталей для конкретных хомутов

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Tyhig Так почему же тогда требующий того же СП 70 неверен ?

Там написаны радиусы гиба 6 и 7 диаметров для А500. Ты хоть раз в жизни виделл проект с такими радиусами? Нет! Тогда че ты тут защищаешь СП70, если там некорректно написано.Ты не разу не видел опечаток? Посмотри, например, СП16 до 1 имз. и после имз.4. Увидишь что разница как между СНИП I-23 и СП16

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур С руководства проектировщиков (автор КР канул в лету)

Хоть объект уже и возводится, но можно же пересчитать места продавливания? Вдруг там все ок, а арматура про запас? Ну а стенка по периметру она вряд ли спасет. Разве она она успеет включиться в работу?

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa Так спор то был о противоречии СП70

Этот спор меж Tyhig и Вами возник намного позже. Я отвечал на п.115:

Во всех других источниках угол принимается 45 град, т.к. наиболее худший, т.к. меньше поперечки захватывает. Лучше его придерживаться а не СП63.

можно же пересчитать места продавливания? Вдруг там все ок, а арматура про запас?

Зачем пересчетами заниматься? Это нужно всю коробку модельнуть, чтобы все усилия найти...щаз. На глаз там вообще не надо арматуры, плита 250, нагрузка - снежок 150, пролеты небольшие.

стенка по периметру она вряд ли спасет. Разве она она успеет включиться в работу?

Разумеется успеет - на стенку ляжет ВЕСЬ периметр плиты. Уже через пару дней как кладку поднимут и верхний зазор зачеканят раствором. В любом случае, не будут спецзазор делать меж верхом кладки и плитой, "чтобы плита прогнулась расчетно". А уж после устройства сттяжек-полов и по происшествии пары недель плита точно окажется на кладке. Все это армирование - итак излишнее из-за толщины плиты и малых нагузок, вообще окажется не задействованной.
И даже если оставят зазор пару сантимов, плита в пролете ляжет на кирпич. И даже если плита слезет с колонны, все просто ляжет на кирпич.
Наоборот, "расчеты" на то что плита не даванет на кладку - утопия. Для этого надо узел спетсиальный показать ТАК, чтобы это было понято и исполнено. На деле каменщик забьет зазоры раствором и аминь.
По теме - попытки заармировать красиво это место тщетны - то радиусы не те, то кого-то греть нельзя, кого-то не сваришь, кому-то места нет, кому-то яйца мешают, и т.д..

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур Лучше его придерживаться а не СП63.

Теперь понял. Но у меня не было было упоминания про "а не СП63")), потому что в СП63 как раз таки и приведен угол 45 град.

Сообщение от maks-ufa Во всех других источниках угол принимается 45 град, т.к. наиболее худший, т.к. меньше поперечки захватывает. Лучше его придерживаться

[Ильнур]

Сообщение от maks-ufa ...не было было упоминания про "а не СП63"...

Это уже из п.169 попало, при формировании текста из фрагментов.
Если бы Tyhig не мешался тут со своей нездоровой болтовней, все было бы чище и конструктивней.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур вот старый проект показали - армирование перекрытия у колонны

Надо этому "показальщику" уши то оборвать. 5 страниц...

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Надо этому "показальщику" уши то оборвать. 5 страниц...

Показальщик - юридический автор проекта. А уши оборвать надо всем. В т.ч.тебе.

[maks-ufa]

Сообщение от Komplanar А арматуру А300 вообще реально найти? По идее, это оптимальный компромисс - гнётся как гладкая, но имеет ребра.

нет

[Ильнур]

Гнуть арматуру можно круто, если греть. То что оно термически реструктуиризуется и станет менее прочным, не значит, что она станет критически слабже.
Холодная гибка тоже вам не здесь - она тоже кое-что меняет в структуре, и какраз не в лучшую сторону.

[Svarog]

Сообщение от Ильнур Гнуть арматуру можно круто, если греть. То что оно термически реструктуиризуется и станет менее прочным, не значит, что она станет критически слабже. Холодная гибка тоже вам не здесь - она тоже кое-что меняет в структуре, и какраз не в лучшую сторону.

После такого нагрева вам придется доказывать ее характеристики - брать лабораторные пробы, потом куда-то пытаться ее причислить.Эксперты максимум согласятся, что вы получили А240 ... А400. Сцепление периодического профиля можно будет уже не рассматривать. Отсюда вопрос - почему сразу А240 не взять, и не заниматься ерундой?

[Alkor527]

Сообщение от Svarog После такого нагрева вам придется доказывать ее характеристики - брать лабораторные пробы, потом куда-то пытаться ее причислить.

Исключить термомеханически упрочненный арматурный прокат. Прописать в проекте применение только горячекатанного проката.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур То что оно термически реструктуиризуется и станет менее прочным, не значит, что она станет критически слабже.

Как писали выше, укажите способ производства при заказе и можете греть. Хотя чтобы гнуть по меньшему радиусу, все равно придется испытания делать

Сообщение от Ильнур Холодная гибка тоже вам не здесь - она тоже кое-что меняет в структуре, и какраз не в лучшую сторону.

Но ведь испытания (заводская гарантия по ГОСТ) то она проходит, значит все Ок. Так же про разупрочнение мест сварки. Испытания (на стройке) есть - все Ок.