[Ко4евник]

Здравствуйте уважаемые инженеры, особенно спецы ЖБК!!!

Сколько видел чертежей КЖ, почти во всех монолитная плита опертая по контуру армируется 2-мя слоями пролетной сетки и приопорными сетками в верхней зоне - классическая схема.
Есть ли необходимость следовать классической схеме если верхняя арматура в пролете не нужна, и можно обойтесь нижней пролетной и верхней только приопорной?

[Сет]

Сообщение от vedinzhener Неочевидно, где написано что это требование только для плит перекрытий и покрытий?

Это понятно из общего контекста. Если вам он непонятен - сочувствую.

Сообщение от vedinzhener Где в СП 63 написано про совместное прочтение с СП -103-2007?

п.10.4.8 СП 63 дословно соответствует п.9.8 СП 52-103-2007. Если вы не видите здесь взаимосвязи - сочувствую вам второй раз.

[Барт]

Сообщение от Дмитррр 1. F и W никогда лишними не будут. Чем они выше, тем долговечнее бетон. В СП даются минимально-возможные к применению цифры. Никогда не понимал, почему все именно их и принимают.

Пробежался по сайтам и обнаружил, что у нас в основном бетон с заданными характеристиками, так что это видимо эти требования указаны исходя из предложений на рынке.

2. Согласен, но увеличивать защитный слой надо не утапливанием арматуры в глубь, а увеличением толщины плиты. Это автору пояснение.

Немного прояснил для себя этот момент. Указан минимально возможный защитный слой исходя из не проведения защитных мероприятий. То есть для голого бетона. Но мы же знаем, что голого бетонного пола или потолка в домах не встречается. Обычно какая то хоть минимальная отделка присутствует.

6. Да там вообще стены не проработаны. "Фасадная система с отделочным слоем из минеральной декоративной штукатурки Ceresit" - и всё. Что за система - сам гадай. А ведь эта система должна защищать ячеистые блоки от смертельных для них воды и особенно замораживания в мокром виде. Да и 400 мм стены не выглядят чем-то энергоэффективным в условиях Сибири. Если хочется сэкономить на будущем отоплении, я бы чем-нибудь ещё дополнительно снаружи утеплил.

Экономить то конечно хочется, но тут надо экономику считать. По грубым прикидкам 400 мм D400 наиболее оптимальный вариант. Варианты с утеплением или увеличением толщины кладки будут окупаться более 10 лет. Но у меня магистральный газ на углу участка, до ввода в дом около 15 метров. В иных случаях можно было рассматривать вариант утепления.

Вообще проект в целом нормальный (просто тут критика создаёт несколько однобокое впечатление), но всё так на тоненького, будто каждую копейку экономили.

Согласен, критичных замечаний к проекту и у меня нет. Строители предлагали более дорогие, но (по их словам) более надежные решения. В целом меня проект устраивает, но надо дошлифовывать.

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener где написано что это требование только для плит перекрытий и покрытий?

Открой раздел 10. Там всё ясно написано. А ещё лучше прочитай весь СП 63. Медленно и вдумчиво. И по нескольку раз прочитай все заголовки, чтоб наконец дошло.

[Барт]

Сообщение от Dr.Smiley по поводу стен Барт написал уже что он будет позже улучшать стены, в принципе так многие делают, сначала живут в необлицованном доме, потом спустя 2-5 лет делают фасады. Но тут надо понимать что стены в таком случае лучше обмазать грунтовкой глубокого проникновения, дабы избежать намокания (вода задерживаться не будет на поверхности)

Раньше чем через год-два нет смысла внешнюю отделку делать. Это и по деньгам сильно нагружает, и по срокам вряд ли получится, да и блок не успеет просохнуть. В общем не стоит торопиться. Блоку за пару лет ничего не будет даже без защиты совсем если он в луже стоять не будет.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет Это понятно из общего контекста. Если вам он непонятен - сочувствую. п.10.4.8 СП 63 дословно соответствует п.9.8 СП 52-103-2007. Если вы не видите здесь взаимосвязи - сочувствую вам второй раз.

не понятно. Задет вопрос эксперт: не выполнены требования п.10.4.8 при армировании плиты столбчатого фундамента. Как ответите? Думается мне ответ про контекст не прокатить.

З.ы. это нам надо сочувствовать если такой вопрос прилетит.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Открой раздел 10. Там всё ясно написано. А ещё лучше прочитай весь СП 63. Медленно и вдумчиво. И по нескольку раз прочитай все заголовки, чтоб наконец дошло.

без лишних слов, еще раз спрашиваю где написано что это касается только плит, покрытия и перекрытия. Сразу вопрос что есть фундаментная плита, четкое определение с ссыллкой на норму, без всяких подумай и почитай, а то иж ты моду взяли в "контексте" "почитай" Умный блин?

10.4.1 При конструировании основных несущих элементов конструктивной системы (колонн, стен, плит перекрытий и покрытий, фундаментных плит) следует соблюдать общие требования 10.2 и 10.3 по конструированию железобетонных конструкций, а также указания настоящего подраздела.

[Барт]

Сообщение от Дмитррр Но лучше так, чем оставить газобетон без защиты на зиму.

Что ему будет то без защиты совсем? Он же не в луже лежит. Ну промокнет на см 2-3, в чем я сомневаюсь, ну замерзнет... Не страшно это, если не на всегда, а на пару лет

[Demmer]

Сообщение от vedinzhener не понятно. Задет вопрос эксперт: не выполнены требования п.10.4.8 при армировании плиты столбчатого фундамента. Как ответите? Думается мне ответ про контекст не прокатить. З.ы. это нам надо сочувствовать если такой вопрос прилетит. ----- добавлено через ~4 мин. ----- без лишних слов, еще раз спрашиваю где написано что это касается только плит, покрытия и перекрытия. Сразу вопрос что есть фундаментная плита, четкое определение с ссыллкой на норму, без всяких подумай и почитай, а то иж ты моду взяли в "контексте" "почитай" Умный блин?

Тут наверно надо написать письмо с разъяснениями в НИПО, если вдруг это касается только для плит с жестким защемлением. Потому как судя по картинкам там, подразумеваются именно такие плиты.

[Komplanar]

Сообщение от Барт Что ему будет то без защиты совсем? Он же не в луже лежит. Ну промокнет на см 2-3, в чем я сомневаюсь, ну замерзнет... Не страшно это, если не на всегда, а на пару лет

Автоклавный бетон заводского исполнения гарантирует усадку в 0,2-0,4мм на метр стены только при влажности в 5%. У вас же не возникает вопросов, почему брусовую коробку не стоит оставлять без крыши на год?

[Dr.Smiley]

охохоюшки-хо-хо
то ли тролли набежали , то ли нет не пойму

выдержка из сп 63

10.4.8 Армирование плоских плит (не плитной частью чего-либо) следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в случаях, обусловленных расчетом, - и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

10.4.10 Количество верхней и нижней продольной арматуры в плите перекрытий (покрытия) (и снова не плитной части чего-либо) следует устанавливать в соответствии с действующими усилиями. При этом допускается для нерегулярных конструктивных систем с целью упрощения армирования устанавливать: нижнюю арматуру одинаковой по всей площади рассматриваемой конструкции в соответствии с максимальными значениями усилий в пролете плиты; основную верхнюю арматуру принимать такой же, как и нижнюю, а у колонн и стен устанавливать дополнительную верхнюю арматуру, которая в сумме с основной должна воспринимать опорные усилия в плите. Для регулярных конструктивных систем продольную арматуру устанавливают по надколонным и межколонным полосам в двух взаимно перпендикулярных направлениях в соответствии с действующими в этих полосах усилиями.
Допускается установка части арматуры плит в виде сварных непрерывных каркасов в надколонных полосах плит в двух направлениях (скрытые балки), при этом каркасы должны быть пропущены сквозь тело колонн.
Для сокращения расхода арматуры следует выполнять установку нижней и верхней арматуры, соответствующей минимальному проценту армирования, по всей площади плиты, а на участках, где действующие усилия превышают усилия, воспринимаемые этой арматурой, установку дополнительной арматуры, совместно с вышеуказанной арматурой, воспринимающей действующие на этих участках усилия. Армирование фундаментных плит (фундаментная плита это фундаментная плита, а не что-то еще) следует производить аналогичным образом.

и опять же все выше описанное в этих двух пунктах касается монолитных конструкций (да там в общем то все про монолит в п 10.4...). Но мозг так устроен, что можно извратиться и попытаться найти лазейки в определениях и найти недосказанное и придумать самим. Есть еще другой подход, возник вопрос с определением в написанном, берем и пишем письмецо "создателям" нормативной литературы.

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Тут наверно надо написать письмо с разъяснениями в НИПО, если вдруг это касается только для плит с жестким защемлением. Потому как судя по картинкам там, подразумеваются именно такие плиты.

да вот же неужели трудно дать определение той или иной конструкции в терминах и определениях в этом же СП сразу?

[Dr.Smiley]

Сообщение от Барт Раньше чем через год-два нет смысла внешнюю отделку делать. Это и по деньгам сильно нагружает, и по срокам вряд ли получится, да и блок не успеет просохнуть. В общем не стоит торопиться. Блоку за пару лет ничего не будет даже без защиты совсем если он в луже стоять не будет.

Зря вы так думаете, у нас рядом с домом строят торговый павильон третий год и все это время блоки находятся открытыми для осадков, если честно, то смотреть на блоки уже страшновато (потрескались, местами обвалились, постоянно мокрые). Но дело ваше!

[Demmer]

Сообщение от vedinzhener да вот же неужели трудно дать определение той или иной конструкции в терминах и определениях в этом же СП сразу?

Зачем? Так хоть будет место для фантазии проектировщиков и экспертов)

[Дмитррр]

Сообщение от Барт Что ему будет то без защиты совсем? Он же не в луже лежит. Ну промокнет на см 2-3, в чем я сомневаюсь, ну замерзнет... Не страшно это, если не ...

... если не жалко того, что от стены отколятся эти 2-3 сантиметра и останется 37.

А ещё мокрый газобетон в разы хуже держит тепло, чем сухой.

[Сет]

Сообщение от vedinzhener 10.4.1 При конструировании основных несущих элементов конструктивной системы (колонн, стен, плит перекрытий и покрытий, фундаментных плит) следует соблюдать общие требования 10.2 и 10.3 по конструированию железобетонных конструкций, а также указания настоящего подраздела.

Ну вот, начал самообразовываться.

[fktstv]

Сообщение от vedinzhener Впрочем уровень "экспертов" крайне низок, за редким исключением, так что ничего удивительного.

Это прискорбно. Еще хуже конформистская политика руководства, обязывающая идти на поводу у экспертов.

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитррр ... если не жалко того, что от стены отколятся эти 2-3 сантиметра и останется 37. А ещё мокрый газобетон в разы хуже держит тепло, чем сухой.

Это сильно зависит от качества газобетонных блоков у разных производителей. У меня дом из ГБ стоял неотделанный снаружи лет семь (только весной собираюсь закончить) - блоки как новые, нет ни трещин, ни сколов, ни выкрашиваний. Цвет тоже не изменился. Несколько лишних блоков валяются на участке просто на земле, под дождем и снегом - за те же семь лет никаких видимых повреждений. За это время незакрытые глиняные пустотные кирпичи развалились в труху, на керамзит. У осколков газобетона, лежащих в грунте и лужах, понизилась прочность, но тоже не рассыпаются.
От дождя газобетон насквозь не промокает - увлажняется поверхностный слой, потом быстро (за сутки) высыхает. Что касается водоотталкивающих грунтовок, на сопротивление теплопередаче они, практически, не влияют. Потому как оно обеспечивается пористостью материала, а грунтовка поры не закрывает. Насчет паропроницания пока не могу сказать.

[Dr.Smiley]

я бы сказал, что по большей степени от циклов замораживания оттаивания. Я живу в Питере, тут замерзло-оттаило по 10-15 раз за зиму в порядке вещей, не говоря уже о осадках. Но спорить с тем что существует качественная продукция, не боящаяся этих условий, я не стану)

[иваниваныч]

Сообщение от Dr.Smiley Я живу в Питере, тут замерзло-оттаило по 10-15 раз за зиму в порядке вещей, не говоря уже о осадках.

У нас такая же картина (примерно), особенно в последние 5 лет. В эту зиму - вообще засада - днем плюс, ночью до минус пяти. В Питере общая влажность повыше будет.

[Дмитррр]

Сообщение от Dr.Smiley тут замерзло-оттаило по 10-15 раз за зиму в порядке вещей, не говоря уже о осадках

Это очень мало. При околонулевой температуре, какая топчется всю эту зиму на трети страны за одну ночь десяток переходов через ноль может быть. Схватится - подтает - схватится - подтает ... и так каждую ночь.
Поэтому морозостойкость бетона, например, в Москве нужна гораздо выше, чем в Якутске.

[Dr.Smiley]

Есть ГОСТ 25485-89 в котором описан процесс определения морозстойкости для ячеистого бетона приложение 3 и температуры для испытаний совсем другие (а они совсем даже не минус 5, а минус 18) так что переживания по большей степени должны быть за качество продукции

что-то off-top_ом запахло... не находите?