[Profan]

Сообщение от Ranli Offtop: Вы бы ещё написали "Кризис форума. Нужны ли ещё новые темы?"

Нет, про кризис форума уже были темы. А у нас не кризис жанра, а системный кризис, кризис СИСТЕМЫ. Поэтому вся эта тема ничтожна.
Offtop:
Теперь я буду ждать, что мое сообщение исчезнет, а на почту придет письмо, в котором будет написано, что мое сообщение флуд и было удалено.

[ФАХВЕРК]

Profan,и ,по логике, должен найтись форумчанин, который заорёт о денежном переводе в пользу форума в иностранной валюте (гривны)

[Евгений, Екатеринбург]

Я, конечно, слукавил. Я писал это к тому что я не признаю регалий (категорий и т.п. делений) и мне они ни к чему. Я действительно никогда не работал инженером-конструктором 1,2,3 категории. Но я 5 лет проработал инженером-исследователем, а уж потом и.о. и потом главный. Т.е. то что у Вас в трудовой написано, все эти категории абсолютно неважно - главное то какой опыт у Вас в голове. Я трудовую несмотрю когда на работу принимаю и у меня не смотрели. Вспомнил что все-таки поработал главспецом 4 месяца, но не совсем конструктором и опять вернулся в главные. Согласно общепринятой глупости эта иерархия построена на выслуге лет, 8 лет опыта для главного и не меньше - глупость несусветная, я столько человек пропустил когда команду набирал, на таких челов насмотрелся с 20-летним стажем. Фактически я уже с 3-х летним опытом был главным и мне было все равно что в трудовой "инженер-исследователь".
Когда человек просит вписать в трудовую должность повыше:
1. Я знаю что это человек собрался уволиться.
2. Мне его искренне жаль - работая со мной он так ничего и не понял.

-- Промер скрипки можно украсть, -- сказал Никколо. -- Разобрать и измерить. А лак ты как украдешь? Лак, который мы варим сто лет, и каждый раз он у нас получается новый? Ты его как украдешь? Он ведь у меня здесь, -- постучал себя по красному залысому лбу Амати. -- А без лака не будет звучать скрипка так, чтобы по звуку издали сказали -- это Амати!.. Породу дерева, возраст его, место среза, способ промывки, затем сушки, пропитку лаком,
нанесение его -- тоже украдешь?
Мастер сделал два больших глотка, задумчиво посмотрел на свечу, не спеша сказал:
-- Но разве в лаке дело? Это дураки думают, что богатство дома Амати -- секрет лака. Хочешь расскажу секрет лака? Которым покрыта "Анжела"?
Антонио отрицательно покачал головой. Николло выжал в кружку еще один апельсин, поднял глаза:
-- Твое счастье, что отказался. А то выгнал бы.
-- Я понимаю, -- кивнул Антонио.
-- Ничего ты не понимаешь, -- сказал Никколо. -- Но я надеюсь, что еще поймешь. В тебе есть одержимость, и жаль, если пропадет это все попусту. Мне ведь не только секрета жалко...
-- А чего?
-- Тебя. Ты маленький фанатик. Есть такие послушники, но у них дело пустое, умирают в тоске и разочаровании. Даже перед святым причастием врут. А ты можешь умереть счастливым...
-- Как?
-- Искать, учиться, а потом творить. Я сорок три точки промера наизусть помню, потому что каждую искал долгие годы. Если ты не найдешь своих точек -- значит зря я с тобой вожусь...
-- И умру я в раскаянии и тоске... -- тихо повторил Антонио.
-- Да. И пока ты будешь учиться, тебя не будут покидать муки исканий, страдание неудовлетворенности и стыд бессилия твоего. Истина, как человек, рождается в боли, страшном усилии всего нашего бренного тела и высоком воспарении души. А скрипка подобна человеку...
-- И все-таки я могу не постигнуть этого, -- в смятении сказал
Страдивари. -- Ведь может так случиться, что я и не научусь делать скрипки!
Никколо Амати сидел на верстаке, выпятив толстый свой живот, с любопытством глядя на него из-под седых клочкастых бровей.
-- Скрипки не делают. Делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей, рождают и взращивают. Не сеют хлеб в январе, не мнут виноград в мае, и человек должен созреть, чтобы родить себе подобных. Свою скрипку ты еще должен зачать в себе и долго вынашивать. Пройдет много времени, и тебе будет казаться, что ничего не меняется. Но незаметно для тебя пальцы твои будут приобретать гибкость и твердость, глаз станет светел и прям, как солнечный луч, а слух изощрен и трепетен. И тогда воображение
представит тебе, как в юношеском сне, сладком, зыбком, мгновенном, то, что ты ищешь. Эта скрипка будет, как первая женщина в твоей жизни -- широкими полными бедрами разойдутся обечайки, тонок и строен будет стан ее грифа, изящно, как поворот шеи любимой, наклонится завиток, а эфы загадочными волнующими складками очертят ее лоно. И она подаст тебе свой голос -- нежный, ласковый, поющий, и не будет мига более полного счастья -- сколько бы тебе ни довелось прожить, -- чем это мгновенье сладостного обладанья! И
тебе будет казаться: ничего прекраснее в мире не может быть и продлится это вечно. Но гением становится только тот, кто отдал всего себя творению своему без остатка и в разгаре счастья уже чувствует холодок неудовлетворенности -- он уже вновь возродился для мук и страданий в поиске совершенства...

Отличником я никогда не был и даже одну тройку для приличия имею. По ЖБК у меня была четверка, а оба курсовых тройки :-(. Сейчас мне жаль что я не впитывал тогда знания как губка и этого уже никогда не наверстать.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Теперь я буду ждать, что мое сообщение исчезнет, а на почту придет письмо, в котором будет написано, что мое сообщение флуд и было удалено.

Когда я пару лет назад говорил, что проектировщиков скоро ждет безденежье, в связи с тем, что "стройки встанут", все кричали, что это ерунда. Чего теперь жаловаться-то, ведь все были довольны, а теперь, когда мои прогнозы подтвердились, все почему-то недовольны?

[Агамемнон]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я, конечно, слукавил. Я писал это к тому что я не признаю регалий (категорий и т.п. делений) и мне они ни к чему. Я действительно никогда не работал инженером-конструктором 1,2,3 категории. Но я 5 лет проработал инженером-исследователем, а уж потом и.о. и потом главный. Т.е. то что у Вас в трудовой написано, все эти категории абсолютно неважно - главное то какой опыт у Вас в голове. Я трудовую несмотрю когда на работу принимаю и у меня не смотрели. Вспомнил что все-таки поработал главспецом 4 месяца, но не совсем конструктором и опять вернулся в главные. Согласно общепринятой глупости эта иерархия построена на выслуге лет, 8 лет опыта для главного и не меньше - глупость несусветная, я столько человек пропустил когда команду набирал, на таких челов насмотрелся с 20-летним стажем. Фактически я уже с 3-х летним опытом был главным и мне было все равно что в трудовой "инженер-исследователь". Когда человек просит вписать в трудовую должность повыше: 1. Я знаю что это человек собрался уволиться. 2. Мне его искренне жаль - работая со мной он так ничего и не понял.

Вы так и не поняли, к сожалению.

Есть должность, есть должностные/функциональные обязанности,есть запись в трудовой и есть уровень квалификации.
Вы можете иметь запись одну, должность другую, функционал третий и уровень квалификации четвертый - и, в сложных случаях, они все могут отличаться.

Квалификационная иерархия отнюдь не "построена на выслуге лет". Квалификация определяется совокупностью компетенций.


Солидворкеру.
Два года назад, предвидя сдутие пузыря, я продал свою новостройку и вложился в золото. +65% в рублях.

[Каримас]

Вообще если к теме! Архитекторы нужны и это даже не вопрос. Кризиса жанра нет и никогда не будет. Я, за всё время как осознано в профессии, так и не встретил ни одного архитектора которому мог бы заглядывать в рот как учителю, печально. Не там возможно искал. Но хорошие практики встречались. Пропорция 1/30 примерно)

Господин из Екатеринбурга так хвалит себя, так хвалит. Наверно он ОООчень клёвый Ура!

К слову,был раза три в Е-бурге, всё круто кроме неизгладимого ощущения градостроительной гангрены, впрочем многие наши города во главе с Москвой больны этим, может обсудим?

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Когда я пару лет назад говорил, что проектировщиков скоро ждет безденежье, в связи с тем, что "стройки встанут", все кричали, что это ерунда. Чего теперь жаловаться-то, ведь все были довольны, а теперь, когда мои прогнозы подтвердились, все почему-то недовольны?

Неосознанный троллинг, есть такое понятие. Или всё же осознанный?

P.S. Евгений, Екатеринбург, скромность - это добродетель. Поверь мне.

[TK]

К пятнице стоит создать тему "Меряемся трудовыми книжками"

[Солидворкер]

Makswell, просто достало бесконечное переливание из пустого в порожнее, вот и все.

[Makswell]

Ну кого-то достало, а кого-то и нет. Всё ж относительно.
Ну как, будем политкорректными и дадим им слово или будем политкорректными и не дадим им слово?

[Солидворкер]

Makswell, ты надеешься услышать что-нибудь новое?

[Makswell]

Знаешь, я часто слышу что-то новое. И это происходит далеко не на симпозиумах и консилиумах. Зависит не от подачи, зависит от восприятия.

[ETCartman]

Главспецом работать не сладко конечно. Упаси Господи. Надо работать на самой низшей должности, но чтобы при этом достаточное количество нитей замыкалось на тебя, и баблос текъ.
По поводу кризиса (жанра) я пессимистично настроен. Это еще не тот пессимизм, который у молодых, которые работу найти не могут, но так неуютно все равно. У меня родственников состоятельных нет, содержать никто не будет, напротив - я всех содержу. Я думаю что будет такой сценарий: банкротство какой то из развивающихся экономик, дальше - отток капитала с развивающихся рынков, и второй виток того что уже было год назад. Буквально неделю назад только слух прошел о задержке с выплатой процентов в Дубае, сразу - рынки вниз, бакс - вверх. Мало-мало, и сразу выровнялось, но тенденция в случае чего понятна. Россия последняя в десятке претендентов на банкротство, но в случае волны может оказаться в тройке. Да и неизвестно что хуже - сам дефолт (разрядка) или когда его все мучительно ожидают. По нашей работе - дефолт вызвал бы (возможно) какое то оживление промки, мы бы были в выигрыше.
Ныть конечно смысла нет, если все живы и здоровы, но прагматично рассуждать - нужно. И тут я согласен с Admin -ом - можно пойти и дворником, пока еще места есть. Если почитывать книжки и порешивать задачки, то при любой работе квалификацию можно не только сохранить, но и повысить.

[gipro]

Сообщение от ETCartman По нашей работе - дефолт вызвал бы (возможно) какое то оживление промки, мы бы были в выигрыше.

Возможно... Что-то прошлый год показал, что вряд-ли. Наша промка по большому счету - сырье. Не, ну может кто и проектирует высокотехнологичные производства (я таких не знаю), но в основном - сырье. Еще летом 2008 были наметки на строительство современных химических предприятий, выпускающих конечный продукт, а не мешки с компонентами. Но все встало. Остальное - нефтезаводы/нефтебазы/нефтетерминалы и др. нефте*. Ну кое-кто занимается сталью и энергетикой. Все это встало, как только на сырье упали цены. Вот сейчас цены растут - и стройки пошли вроде. Но малейшая паника в каком-нибудь Дубаи (классное место, кстати) может все остановить снова

[DEM]

Сообщение от Агамемнон Да фигня это. У меня у самого ни единой четверки в атестате и диплом победителя Всероссийского студенческого конкурса по специальности. И к моменту получения диплома поучаствовал в примерно 20 проектах исполнителем общей площадью около 300 000м2. И цельной группой однокурсниц в НИИ на 4-5-х курсах командовал. Но как вспомню себя того... Такой дурак был... Но главспецом я даже будучи начальником отдела и ведя рабочку здания больше 100 000м2 себя в штампе не писал - бо им не был по существу. И это было бы оскорбительным для моих Учителей. Можно понять стремление молодежи чего-то добиться, денег заработать. Это нормально. К чему самообман? И обман окружающих.

Даешь миллион.............

[Каримас]

Господа? Какая промка расскажите?! Где то может современный высокотехнологичный завод строится? Или проектируется? Я вижу, что мы имеем кучу сараев на основе примитивного советского промкаркаса, из которого собирают склады и прочую логистику например. Ну знаю какой-нибудь апендикс могут пристроить к сущ. промке. Искренне хочу вам верить, что это не так!

[gipro]

Каримас, высокотехнологичный - не в плане архитектуры в стиле хай-тек, а в плане производимой продукции. А почему советский каркас применяется повсеместно? Да наверное потому что он относительно дешев, надежен и прост в монтаже. К тому же очень универсален - для любого производства есть варианты.
А логистика, кстати, в основном заграничная. По крайней мере та, с которой я сталкивался).
Я работал с проектами финнов, немцев и канадцев. Да, там маленько другая промархитектура. Не могу сказать, что сильно удобнее или функциональнее. Значительно дороже - да. Технологичнее? Спорно... У нас разный подход к технологичности. Вон Operkot в теме про Advance Steel пишет, что они переделывают буржуйские болтовые узлы на монтажную сварку. Не могут собрать, потому что не могут точно изготовить. Ибо такое изготовление для нас "дорого". Казалось бы что за чушь? Но это наша реальность.
Я тут спорил с человеком в теме про Tekla, насчет буржуйских "красивых и удобных" ограждений обслуживающих площадок. Да они удобнее, но ЦЕНА!!
Сейчас хорошо если вообще что-то строится, кто-то вкладывает деньги в производства. А Вам эстетику подавай...

[Каримас]

Да я о технологии производства, т.е. вопрос в том строится ли завод по производству самолетов, или строится склад, вопрос в этом мой был. а эстетика - это когда удобно и практично - НЕТ фасайдингу и надуманной архитектуре. т.е. все сейчас промкой называют именно склады почему то, а не заводы фабрики итп

[gipro]

Не, склады (логистические терминалы ) давно не попадались. У нас с этим как-то глухо. Сначала было пытались строить на выезде из города, но как-то не пошло (опять же кризис). Да и потребности в складских площадях большой нет. Те базы, что остались с советских времен смогли вместить в себя и весь ритейл, и мелочевников. Да и неподалеку Ростов-Папа, в котором с этим делом лучше.
Мы в основном специализируемся на "нефте*", но на тендеры часто приходят весьма интересные проектики связанные именно с производством. Вот в Приморске Ленинградской области собираются строить современную верфь + жилье и инфраструктуру. Это из последнего. А так надо глянуть в папочку с тендерами - там много всего. Есть стройки. Мало (точнее сказать - значительно меньше чем было), но есть.

[Агамемнон]

Сообщение от gipro Есть стройки. Мало (точнее сказать - значительно меньше чем было), но есть.

Да не в количестве строект дело. Компы, плоттеры и программное обеспечение на порядок увеличило производительность отдельного проектировщика. А де-факто всеобщее высшее образование увеличило выпуски - по своему факультету сужу - % на 30. А темпов строительства инфраструктуры а ля первые пятилетки не будет уже никогда.

Выпускников - и не только их - банально некуда девать. А им некуда деваться. Добавьте к этому поощрение демпинга со стороны менеджмента - вплоть до инициативного приглашения на наш и без того кошмарный рынок иностранцев - вплоть до китайцев.

Отнять работу у "студентов" нетрудно. Но противно. Лично мне психологически приемлимо за "студентами" переделывать - роль "пожарного" тоже ниша, причем не конкурентная.

Просвета в обозримом будущем нет. И главная проблема - в нас самих - в пресловутых "профи". В первую очередь из советских поколений. Именно по этой причине мне никого не жалко в профессии - кроме ни в чем не виноватой молодежи.

PS: Отчасти поэтому здесь, на форуме, и не только на нем, не приветсвуются подобные разговоры. Здесь еще ничего - на Авоке после таких разговоров администрация сайта премодерацию ввела.