[Aragorn]

Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер. Дело очень прибыльное, с учетом того, что 70% людей играют просто так и проигрывают. Не сочтите за рекламу, но дело доволно денежное. 2 моих друга, у которых все в порядке с математикой (теория вероятности особо), в месяц в среднем 1.5-2 баксов зарабатывают. Я сам пока по вечерам играю, но стабильно в маленький плюс, около 200-300 баксов в месяц, но для хобби пока пойдет, и чтобы варежки не вязать или рыбой торговать, пока через год-два отпустит...

[T-Yoke]

Сообщение от Aragorn Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер...

Да ты видать совсем сбрендил от кризиса, народ игровые автоматы почем зря крушит, а ты сюда эту погань тащишь Оставь это все лучше для Бийска, тем более что там обещали игровую зону открыть.

[Aragorn]

Да ты видать совсем сбрендил от кризиса, народ игровые автоматы почем зря крушит, а ты сюда эту погань тащишь Оставь это все лучше для Бийска, тем более что там обещали игровую зону открыть.

Во первых - я имел ввиду не игровые автоматы, а игру по интернету с живыми людьми.
Во вторых - в Росии официально открыта федерация покера, всё совершенно законно, проводятся чемпионаты, соревнования. Если кто по каналу спорт смотрел, тот знает.
В-третьих - я бы сам игровые автоматы покрушил, да нет нигде. А покер - сродни нормальным играм, таким как преферанс, бридж, нарды и др. Если кто не знает... Выигрывает тот, у кого память хорошо работает, с теорией вероятности всё в порядке и головка не бобо.

Покер - одна из самых популярных игр в мире, если кто не верит пояитайте. Единственное - для молодых более подходит.

В четверых - скоро кризиз долбанет. Пока это только цветочки. Что делать будете, господа.

Кстати, может тему создать, что делать будете, если проектирование загнется, как в 90-е?

[T-Yoke]

Сообщение от Aragorn Во первых - я имел ввиду не игровые автоматы, а игру по интернету...

Ну беда просто. Их в дверь, они в окно
Наша задача на современном этапе такова

[Кулик Алексей aka kpblc]

Свистнуто:
Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.
На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.
Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.
- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.
- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!…- пискнуло население и начало копать землянки.
- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

© frumich http://www.yaplakal.com/forum6/st/0/topic217953.html

[OV-VK]

Сообщение от Aragorn Дамы и господа инженеры. Для тех, у кого хорошо с математикой и кто любит игры, предлагаю играть в покер. Дело очень прибыльное, с учетом того, что 70% людей играют просто так и проигрывают. Не сочтите за рекламу, но дело доволно денежное. 2 моих друга, у которых все в порядке с математикой (теория вероятности особо), в месяц в среднем 1.5-2 баксов зарабатывают. Я сам пока по вечерам играю, но стабильно в маленький плюс, около 200-300 баксов в месяц, но для хобби пока пойдет, и чтобы варежки не вязать или рыбой торговать, пока через год-два отпустит...

Даже не знаю что сказать, если бы давалась ссылка на определенный сайт все было бы понятно.
Дело может и денежное, но деньги приходят исключительно из карманов других игроков, следовательно эти 70% лохов есть сейчас, что будет потом неизвесно. Если у них не будет денег, то и у вас их не будет. Да и чем проектировщики будут отличаться от лохов? Простое знание тервера? А что же эти 70% не знают такого слова?

[Laborant]

К кризису.
Новая буква кириллицы. Последняя в алфавите.

Так, насколько я понял из новостей и выступлений официальных лиц, государство решило залить кризис деньгами.
Вот такой момент, как выкуп квартир. Не надо быть великим мыслителем, чтобы понять, что непосредственный выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не десятилетия). Большая часть жилья в недостроенном виде. Выкуп в форме предоставления кредитов (с погашением жильем) тоже не может быть быстрым и тут проблемы на каждом шагу. Начиная с того, что кредиты могут давать банки - нужно выбрать банки. Нужно решить, под какой процент, по какой цене, заключить договора. Только для того чтобы первые деньги таким образом пришли строителям нужно минимум полгода, а фактически - год-полтора. Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные.
Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет.
Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно. Государство быстро только раздувает пузыри и вносит деструкцию, а для любого другого оно не годится. И там, на самом верху это не могут не понимать, отнюдь не дураки.
Дальше - про девальвацию. Понятно, что проведи ЦБ девальвацию, хотя бы до 35руб/$ то все вышеобозначенные проблемы не начнут решаться сами собой, автоматически. Во первых - девальвировав рубль немного нужно будет сразу девальвировать его в разы. Потому что скорость оттока капитала и перехода на валюту увеличится резко и на порядок. Далее - ставки нужно будет поднять процентов до 30-40. А при таких ставках не берет никто кредит, не развито было кредитование у нас года до 2005, именно из-за высоких ставок. Опять же - строители в ауте, потому что даже подешевевшего рубля неоткуда будет взять.
А если провести девальвацию и оставить ставки на прежнем уровне - добро пожаловать в Зимбабве, где из производств развито только в основном купюропечатание.
Вот исходя из этого, как я понимаю, государство и тормозит пока в принятии решений. Потому что выбора практически нет, только между злом и ужасом.
Дальше - что могут сделать строители. Взять и начать распродавать имеющиеся квартиры, в рассрочку, по сниженным ценам? Так получается ипотека, но без лишних людей, т.е. - без банков. Но вряд ли это можно сделать, потому что мне кажется по системе налогообложения это не канает. Но выиграют именно те застройщики, которые быстрее найдут оптимальные решения. А те, кто будет трясти титьками придут к убыткам же (и, возможно, к банкротствам), но не сразу, а после "пыточного периода".

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Так, насколько я понял из новостей и выступлений официальных лиц, государство решило залить кризис деньгами. Вот такой момент, как выкуп квартир. Не надо быть великим мыслителем, чтобы понять, что непосредственный выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не дясителетия). Большая часть жилья в недостроенном виде. Выкуп в форме предоставления кредитов (с погашением жильем) тоже не может быть быстрым и тут проблемы на каждом шагу. Начиная с того, что кредиты могут давать банки - нужно выбрать банки. Нужно решить, под какой процент, по какой цене, заключить договора. Только для того чтобы первые деньги таким образом пришли строителям нужно минимум полгода, а фактически - год-полтора. Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные. Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет. Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно.

Для аналитика нужна широта взглядов, иначе это пустопорожние разговоры и неверные выводы. Перечитайте свой текст внимательней. И расставьте нужные акценты и все встанет на свои места.
"...государства решили залить кризис деньгами."
Вот так точнее. Это общемировая практика борьбы с нынешним кризисом
"выкуп отдельными готовыми домами или квартирами у конкретных организаций - это мероприятие которое растянется на годы (если не десятелетия)"....
Так лечение любой болезни не бывает быстрым.
"Это московский мер у жены быстро выкупит, но не все остальные. Такая у нас система - долгая, тягомотная и другой нет."...
Так опять же мы не оригинальны, во всем мире аналогичная ситуация. А не только у московской мэрии.
"Кредиты строителям зарезали официально, сейчас на пороге сокращения, снижение потребительской активности, дефолты и банкроства по старым кредитам - все это случится гораздо быстрее, в считанные месяцы. Это физика, а не государство, физика работает безотказно и верно." Кредиты строителей не выбирают, сейчас все без кредитов. И сокращения и остановки производств по всему промышленному списку
Так что в итоге, постонали поматерились и пошли жрать ханку, или есть какие-то конструктивные мысли?

Сообщение от T-Yoke Это общемировая практика борьбы с нынешним кризисом

Американцам эту задачу решить принципиально проще, т.к. у них отлажены все системы и работают почти идеально. Для внедрения денег в экономику им достаточно просто не снимать с граждан налог, или вернуть на карточку вычет. Они так и делают, срок - месяц. А наши предприятия работают не пойми как, а наши граждане и вовсе не вовлечены в экономику, так как их граждане. Наши - лохи для разводки, а их - субъекты, с которых экономика и начинается (которыми и заканчивается). Вот они пошли по нашему пути - давать бабки непосредственно и сразу облажались. Я имею в виду план Полсона, который завис уже после утверждения. Аналогично сейчас подвисает подмога автомобилетстроителям.
Вот и все вам конструктивные мысли.

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry Американцам эту задачу решить принципиально проще,... они пошли по нашему пути - давать бабки непосредственно и сразу облажались. Я имею в виду план Полсона, который завис уже после утверждения. Аналогично сейчас подвисает подмога автомобилетстроителям.

Ну про план Полсона вы тут еще расскажите. Человек стоящий у руля нынешнего кризиса, создает систему выхода из него. Что называется "козла в огород до капусы допустили". Тут уж и вправду начнешь верить пророчествам про последнего черного президента и крах америки
Чем же хорош Полсоновскиий план?
Влить в экономику страны, еще триллион долларов, которых нет, а значит которые будут просто напечатаны, под обеспечение займов от других государств, которые в свою очередь уже находятся в кризисе.
Бредовей плана я не знаю.

В США один человек никогда ничего не решает. Там нет "национального лидера", который бы подменял и Конгресс и суд и врача, зачищающего проблемы. Т.е. американский президент - это не "почетный святой", там есть государство и достаточно эффективное. Пророчества про последнего черного президента выдумыают журналисты же. Еще пару месяцев назад все пророчества говорили за победу Маккейна, так что не слишком доверяйте пророчествам.
Америка выйдет из кризиса раньше всех - это ясно дураку. Почему собственно и растет бакс не смотря на все пророчества.

Сообщение от T-Yoke Влить в экономику страны, еще триллион долларов, которых нет, а значит которые будут просто напечаты, под обеспечение займов от других государств, которые в свою очередь уже находятся в кризисе. Бредовей плана я не знаю.

Вы преувеличиваете проблемы. Да - долги есть. Да, большие. Они у всех есть и тоже не маленькие. Но что такое долги и деньги? На каком там месте был Газпром по капитализации год назад и сейчас? Сейчас мы вступаем в эпоху дорогого доллара, на который пачками можно будет скупать целые компании. Вот их капиталисты и скупят, а потом после подорожания вам же долг и вернут.
Не будут они напечатаны - Не бу-дут! С чего ради американцам печатать доллары для каких то голодранцев с другого полушария? Не много ли чести? А свои проблемы они решат элементарно - нулевыми ставками, как в Японии 90-х. Развалилась Япония после того кошмара? Или перешла на амеро? Или иеной теперь ж-пу вытирают?

[T-Yoke]

Сообщение от Patrick Henry В США... американский президент - это не "почетный святой", там есть государство и достаточно эффективное...

То-то и отстреливают их через каждого десятого

Сообщение от Patrick Henry Америка выйдет из кризиса раньше всех - это ясно дураку. Почему собственно и растет бакс не смотря на все пророчества.

Рост бакса - это как раз дурной признак. Это создает для американских товаров невыгодные условия на мировом рынке. При той же номинальной цене, фактически они становятся дороже, а значит менее конкуретноспособны. А в условиях необходимости возврата огромных внешних долгов это вообще катастрофа.

[Metalist]

На мой взгяд причина кризиса в том, что сама баннковская система и вообще экономика построенная на кредитах в своей основе не правильна и даже порочна. А по большому не надо искать виноватых, кидатся в крайности, наводить панику а просто надо работать, что по моему китайцы и делают и плюют на кризис с большой колокольни.

Сообщение от T-Yoke Это создает для американских товаров невыгодные условия на мировом рынке. При той же номинальной цене, фактически они становятся дороже, а значит менее конкуретноспособны. :

Да но вы забываете, что бакс тоже - товар. И в данный момент - самый необходимый для всех, полскольку им надо гасить кредиты. Одно упадет, другое вырастет. А еще есть немаловажное обьстоятельство, состоящее в самодостаточности США - от коровок на лугах Калифорнии, до нефтяных вышек в Мексиканском заливе и на Аляске. Европа не самодостаточна, и вот она то как раз и попадает.
Сейчас от кризиса как раз больше всех выигрывает Америка и т.н. страны долларовой зоны. В частности - выигрывает Саудовская Аравия, накопившая немало баксов на душу населения. Все это уже поняли - поэтому и клянчат чего то там на двадцатках. А вот получат ли ?

[Metalist]

Сообщение от Patrick Henry . В частности - выигрывает Саудовская Аравия, накопившая немало баксов на душу населения. Все это уже поняли - поэтому и клянчат чего то там на двадцатках. А вот получат ли ?

В России баксов тоже не мало однако это не помогает. А в Саудовской Аравии банковская система совершенно другая. Исламские банки отличаются тем что прибыль получают не от выдачи кредитов т.к. сам кредит исламом запрещен "..не давайте и не берите деньги в рост." Банки получают прибыль за счет инвестирования, т.е. они становятся акционерами и получают и прибыль и рискуют своими деньгами на ряду с тем кого инвестируют.Более подробно о деятельности исламских банков можно поискать в инете.

[Kryaker]

Итак, баррель пробил 50. Теперь уже все аналитики хором твердят что следующая остановка - 20. Притом не за баррель российского Юралса, а за баррель американского Вэтэай. Юралс при этом будет стоить 14-15 долларов.

Поэтому встают два извечных русских вопросах - кто виноват и что делать.
Притом именно в такой последовательности.
Почему? Да потому что команда, которая просрала все возможности данные стране в хорошее для нее время, однозначно не сумеет вытянуть страну в период кризиса.

Начнем с тех, кто проморгал.

-Экономический блок правительства и администрации президента и спецслужб.
Проморгали простой факт падения биржи Саудовской Аравии при 50% росте цен на нефть.
Вот такие у власти экономисты.

-Служба внешней разведки. Один раз - в 1985 году Саудовская Аравия уже обрушила цены на нефть и угробила СССР. Значит может и второй раз. Значит основная угроза исходит не от США, не от Китая. Основная угроза России исходит от Саудовской Аравии. И именно туда должны были быть брошены все силы нашей разведки. Потому что что-то да просочилось бы о намерениях саудовской власти обрушить цены на нефть. Но - не бросили. И потому - проморгали.
Вот такая у власти разведка.

Но главная вина за кризис постигший Россию лежит на бывшем президенте, а ныне премьере владимире путине.
Потому что никакой стабфонд, никакие ЗВР не спасут страну со 140 миллионами населения от кризиса, если ее экономика и бюджет целиком и полностью зависят от цен на нефть. И в конце следующего года мы станем свидетелями краха проводимой путиным стратегии накопления финансовых ресурсов. Краха стратегии Стабфонда.
Потому что застраховать от кризиса падения цен на нефть Россию может только диверсифицированная и модернизированная экономика, с крупным но далеко не главенствующий сырьевым сектором.
Но для этого надо было:
1. Поднять налогообложение нефтянки и газпрома. Сделано наполовину.
2. Адекватно снизить налогообложение несырьевого сектора. Не сделано и на четверть.
3. Чтоб полученная прибыль несырьевого сектора не вывозилась за границу, а инвестировалась в Россию - всемерно улучшать инвестиционный климат, а нес устраивать "дела" Юкоса, Мэчела, Уралкалия и пр.

Но это значит лишиться дубины, которой боится бизнес, и значит утерять власть над бизнесом. И это для путина и его парней неприемлимо.

Таким образом путин сознательно пожертвовал будушим страны ради личных властных (и судя по тимченкам и ковальчукам вполне корыстных) интересов.

Разве можно оставлять в период кризиса творцом которого является лично путин в.в. оставлять хоть крупицу власти в руках этого человека?

Ради выживания России - в СССР в 1986 году тоже никто не думал что уже через 5 лет страны не будет, так что ставка именно такова - путин должен быть отправлен в отставку вместе со всеми своими экономистами и силовиками и лишен любой власти.

Не верите? Да посмотрите как он "борется" с кризисом! Снизим на треть налог на прибыль, отменим авансовые платежи, поднимим норму амортизации.
Какая прибыль когда цены на нефть, газ и металлы низки, в стране, где ее формируют нефть, газ и металлы?
Какие амортизационные отчисления при покупке нового оборудования когда тупо нет денег на его приобретение?
Все это надо было делать 7-8 лет назад. Вот тогда бы принесло пользу. Сейчас -пустой звук.

Вот так путин "борется" с кризисом. Как привык, как умеет - пиар вместо реальных действий. По принципу "На тебе Боже, что нам негоже". Но то что прокатывало при нефти выше 70-ти, слишком дорого обойдется стране при нефти ниже 20-ти.

http://rusanalit.livejournal.com/497400.html

[Кулик Алексей aka kpblc]

Циник, а теперь то же самое, но без мата.

[Циник]

:)) Злобарь
Верни плз, я подредактирую.
Не вспомню снова.

Все, не подредактирую.
В итоге мировая паутина лишилась парализующего своей глубиной поста. Быть может, содержащего пути выхода из нашего... Да что там нашего, МИРОВОГО кризиса.
Все, дальше всеобщий хаос, ядерная зима и этот, как его, ин-фля-ци-онный шок, о!
А все из-за твоего ханжества:)

[Baires]

Сообщение от Metalist На мой взгяд причина кризиса в том, что сама баннковская система и вообще экономика построенная на кредитах в своей основе не правильна и даже порочна. А по большому не надо искать виноватых, кидатся в крайности, наводить панику а просто надо работать, что по моему китайцы и делают и плюют на кризис с большой колокольни.

Ребята, умоляю, не смотрите в больших дозах российское телевидение, это очень вредно.
Китай полуфеодальная страна, которой разрешили производить что-то на её территории по чужой технологии с чужим менеджментов для чужих потребителей. Так как процентов 80 населения Китая живёт за 50 баксов в неделю оно не способно поддерживать спрос для сохранения производства в эпоху кризиса.
В Юго-Восточных провинциях в последнее время уже уволены десятки если не сотни тысяч человек. Заводы могут зарасти травой очень быстро - вспомните наши конец 80-х - начало 90-х. Два дня назад в одном из городов южного Китая 8-тысячная толпа громила здания компартии, полиции, патрульные машины, ещё пару месяцев назад этого никто не мог себе представить. Так что на кризис с колокольни плюют только те китайцы, которые жили чашкой риса в день как и тысячу лет назад, остальные уже попробовали вкус хорошей жизни и обратно к идеям чухче не очень и стремятся.