[ant59]

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Сталкивался ли кто-нибудь с фермами подобного типа (см. вложение)
Интересует методика расчета узлов

[DK+]

ant59, а Вы уверены, что здесь вообще что-то считалось?

[Tvorec]

Ничего необычного. Это обычные фермы из прямоугольных (квадратных) труб (насколько я могу судить по фото). Поверх них в узлах ферм уложены прогоны из швеллера (гнутого) (кстати вижу один промазали, сместили в сторону - может так надо?). К ним на подвесках подвесили перекрытие чердака. Только не ясно - они оцинкованные (нержавейка)? От коррозии их как-то защищали?
Методику расчета можно посмотреть в СП16.13330.2011 приложение Л.2 и раздел 15 посмотреть еще стоит. Да и литературы полно, только ищи.

DK+: ant59, а Вы уверены, что здесь вообще что-то считалось?

Поддерживаю.
Похоже что эти фермы только для Турции с их климатом и подходят.

[ant59]

Изготовлены уж больно хорошо. Видно что с использованием автоматизированной технологии. Похоже расчеты были.

[DK+]

Сообщение от Tvorec Это обычные фермы из прямоугольных (квадратных) труб (насколько я могу судить по фото).

А Вы повнимательней приглядитесь. Верхний пояс из гнутого швеллера. Да еще какой-то болт в каждом узле.

[Tvorec]

Сообщение от ant59 Сталкивался ли кто-нибудь с фермами подобного типа

Что-то ничего не понять, одни блики на фермах. ant59, есть еще фото?

Сообщение от DK+ А Вы повнимательней приглядитесь. Верхний пояс из гнутого швеллера. Да еще какой-то болт в каждом узле.

По-мойму это всё-таки труба. Правда с дырками зачем-то (под страповку?).

[ant59]

Сообщение от ant59 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Сталкивался ли кто-нибудь с фермами подобного типа (см. вложение) Интересует методика расчета узлов

Добавил еще фото Пояса из гнутого оцинкованного швеллера раскосы и стойки из гнутого С-образного швеллера

[DK+]

Сообщение от Tvorec Правда с дырками зачем-то (под страповку?).

"Дырки", как я понимаю, обеспечивают соединение пояса с раскосами.

[Tvorec]

Сообщение от ant59 Пояса из гнутого оцинкованного швеллера раскосы и стойки из гнутого С-образного швеллера

ЛСТК что ли? А дырка видимо под болт была чтобы закрепить раскос, что ли? Куда его тогда дели? Какая толщина у швеллеров?
Я уже волнуюсь за эти фермы. Какой город и шаг ферм и прогонов скажите, мне интересна снеговая нагрузка на них.
ant59, вы какой судьбой оказались связаны с этими фермами? Обследуете, владеете ими, или что?
Насчет поста №3 можете забыть, там для труб приложение.
И что там за веселые подвески такие? Никак не могу рассмотреть.

[ant59]

Сообщение от Tvorec ЛСТК что ли? А дырка видимо под болт была чтобы закрепить раскос, что ли? Куда его тогда дели? Какая толщина у швеллеров? Я уже волнуюсь за эти фермы. Какой город и шаг ферм и прогонов скажите, мне интересна снеговая нагрузка на них. ant59, вы какой судьбой оказались связаны с этими фермами? Обследуете, владеете ими, или что? Насчет поста №3 можете забыть, там для труб приложение.

Добавил еще фото
Пояса из гнутого оцинкованного швеллера раскосы и стойки из гнутого С-образного швеллера.
Эти отверстия - развальцованные заклепки по концам каждого элемента решетки.
Расцентровки в узлах порядка 95 мм. смущает диаметр отверстия, полки швеллера и раскоса 42 мм

дырки не под болт - мне кажется там какая-то специальная машинка, которая дырявит две пластины и загибает их друг в друга так, что они оказываются сцеплены. На одежде такие соединения используются же...

[DK+]

Сообщение от ant59 Добавил еще фото

Обманываете. Хочу новые фото. Уж больно интересная конструкция. Зиму она уже пережила?

[Tvorec]

Где фото?
А толщина металла (я ее спрашивал)?

Сообщение от ant59 Расцентровки в узлах порядка 95 мм. смущает диаметр отверстия, полки швеллера и раскоса 42 мм

А меня смущает внеузловое опирание прогонов и незакрепленность раскосов этой самой заклепкой. Верните быстро наместо, и так еле стоит!

Кстати, а чем прогоны на фермы опираются - такими же "дырчатыми" соединениями?

[Nagay]

Сообщение от Tvorec Ничего необычного. Это обычные фермы из прямоугольных (квадратных) труб (насколько я могу судить по фото). Поверх них в узлах ферм уложены прогоны из швеллера (гнутого) (кстати вижу один промазали, сместили в сторону - может так надо?). К ним на подвесках подвесили перекрытие чердака. Только не ясно - они оцинкованные (нержавейка)? От коррозии их как-то защищали? Методику расчета можно посмотреть в СП16.13330.2011 приложение Л.2 и раздел 15 посмотреть еще стоит. Да и литературы полно, только ищи.

Ниочем. Каким боком сюда расчет бесфасоночных узлов по СП? И хде та мифическая куча литературы по этим конструкциям? Тут два варианта: или самопал, или фирменная система по типу Llentab, Linbab, Ruukki и т.д. Можно попробывать поискать расчет тонкостенных гнутиков в зарубежной практике, но тут надо запастись терпением :-) Хотя упомянутые мной конторы выпускают пособия по расчету своих фирменных систем.

[Tvorec]

Сообщение от Nagay Ниочем. Каким боком сюда расчет бесфасоночных узлов по СП? И хде та мифическая куча литературы по этим конструкциям? Тут два варианта: или самопал, или фирменная система по типу Llentab, Linbab, Ruukki и т.д.

Nagay, я не разглядел, что это швеллера, в посте №9 я об этом сказал (фото было всего одно)

[ant59]

Сообщение от Arikaikai дырки не под болт - мне кажется там какая-то специальная машинка, которая дырявит две пластины и загибает их друг в друга так, что они оказываются сцеплены. На одежде такие соединения используются же...

Совершенно верно

[DK+]

Сообщение от ant59 ant59 инженер-конструктор Регистрация: 22.06.2005 Ташкент Сообщений: 43

В Ташкенте, может быть, такая конструкция и устоит.

[ant59]

Сообщение от DK+ В Ташкенте, может быть, такая конструкция и устоит.

Пролет 4,8 м шаг ферм 3,12 м толщина металла 2,5 мм Вы правы это в районе Ташкента.

Удалось найти только каталог фирмы Кармод (Турция) где видна подобная ферма.
Может кто-нибудь работал с ними и имеет болле полную информацию

[Tvorec]

Сообщение от ant59 Пояса из гнутого оцинкованного швеллера раскосы и стойки из гнутого С-образного швеллера

Сообщение от ant59 полки швеллера и раскоса 42 мм

Сообщение от ant59 Пролет 4,8 м шаг ферм 3,12 м толщина металла 2,5 мм Вы правы это в районе Ташкента.

Если собрать все сказанное, то не хватает размера стенки швеллера (не полки - или там одинаково?), "шаг" раскосов (панели) - видимо 4,8/5 приблизительно 1м, высоты фермы.

ant59 инженер-конструктор

ant59 , у меня есть только одно предложение - рассчитайте хотя бы какие усилия будут в стрежнях, с узлами потом разберетесь (может узлы и считать не надо - сама ферма может не пройти - возможно).

[Limit]

Сообщение от ant59 Сталкивался ли кто-нибудь с фермами подобного типа (см. вложение)

Если выполнена развальцовка отверстия в профилях без использования втулки, то это технология Rosette. Применяют Фины.
Если развальцовывается специальная втулка, а не отверстия в профиле, то такую технологию применяет многие, как пример Howick.
"Фермы турецкого производства"
Это предположение?

[ant59]

Спасибо огромное Limit за ссылку на Rosette, очень похоже.
Извините за наглость а нет ли у Вас несущей способности
такой заклепки, на их сайте не нашел.

[Хмурый]

да вот сюда

[jtdesign]

Первое - взять документацию на данные фермы и подробно рассмотреть.

Второе - если чертежи утеряны то хоть название производителя на таможенной документации должно быть. Остается написать ему и задать все интересующие вопросы (в пределах коммерческой тайны).

[Nordek]

Господа, это самые обычные ЛСТК, возьмите ТУ "Талдом Профиль" или "ТаймСтил" узлы 1 в 1 по документации.
Соединения конечно наводят на мысли, но скорее всего от балды так не сделать, поэтому наверняка све расчитано и обосновано.

[Limit]

Сообщение от ant59 Спасибо огромное Limit за ссылку на Rosette, очень похоже. Извините за наглость а нет ли у Вас несущей способности такой заклепки, на их сайте не нашел.

К сожалению у меня нет. Это не заклепка. Система достаточно своеобразна и мало распространена. Как-то попадались отчеты по исследованию и расчету таких соединений (финские вроде), но прошли мимо. Вам правильно советуют:

Сообщение от jtdesign Первое - взять документацию на данные фермы и подробно рассмотреть.

Или искать у финов.

[Pavel_V]

В технологии Rosette архитектурные чертежи разрабатываются в программном обеспечении Vertex Building Design с продвинутыми возможностями. Данные проекта передаются из программы на линию производства металлоконструкций, которая также управляется Vertex Building Design.
Честно говоря выглядит как самопал.

Изделия производятся из рулонной стали толщиной до 2.0 мм под непосредственным компьютерным контролем.
Все детали для сборки металлоконструкций производятся в последовательности сборки.

Особенностью линий Rosette, помимо технологических тонкостей и запатентованных профилей, является то, что каркасные панели и фермы собираются прямо на линии и скрепляются при помощи автоматизированного пресса.

При этом не требуется саморезов. Вместо них на местах соединения профилей пробиваются обычные и манжетные отверстия Rosette.

Два оператора на участке сборки вставляют манжетные отверстия в обычные. Собранные изделия поступают на сборочный пресс, где с помощью гидравлики, при каждом вертикальном ходе автоматический инструмент завальцовывает фланец вокруг отверстия, создавая крепкое соединение. Таким образом, вся линия управляется тремя операторами.

Сообщение от Nordek "Талдом Профиль" или "ТаймСтил"

Тут на саморезах соединения.

[Snajper]

Сообщение от ant59 Доброго времени суток уважаемые форумчане! Сталкивался ли кто-нибудь с фермами подобного типа (см. вложение) Интересует методика расчета узлов

Вот делал из ЛСТК, расчет ничего загадочного см. приложение. Саморезы по ТУ производителя саморезов.
Расчетный снег 150 кг\кв.м.

[hexD]

раз видел как по существующему рубероиду на ЖБ покрытии "строили" такую же хренотень, только там круче было - перегородочный кнауф профиль был...под 320кгс снег. ))) ИДИОТЫ. че еще сказать.

[Snajper]

Сообщение от hexD раз видел как по существующему рубероиду на ЖБ покрытии "строили" такую же хренотень, только там круче было - перегородочный кнауф профиль был...под 320кгс снег. ))) ИДИОТЫ. че еще сказать.

Из "кнауф" конечно жесто... но обычные ЛСТК для реконструкции кровель по ЖБ плитам в самый раз... Это собственно и есть "область" применения таких конструкций.

[str02]

еще непонятно что там с низу. м.б. это и не ферма вовсе. там с низу может плита перекрытия лежит

[twilight]

Сообщение от str02 там с низу может плита перекрытия лежит

А тяги подвесного потолка ей зачем?

[Engineer SV]

Фото в пост 28 и фото у топикстартера говорят о совершенно разных конструкциях. То что в посте 28-обычные стропильные конструкции крыши, стоящие на ж/б. Назвать их фермами... Ну разве что из-за внешнего вида. Обычная стоечно- подкосная система. Да и то подкосы связевые. Только жесткость обеспечивают и устойчивость.

[ant59]

Вот что удалось найти может кому-то пригодится