|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2008, 21:54 | #1 | |
Легкие Стальные Тонкостенные Конструкции (ЛСТК)
Самара
Регистрация: 05.04.2007
Сообщений: 1,199
|
||
Просмотров: 913769
|
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Однажды тоже поддался этой пропаганде, поизучал так же всяко-разно. Т.к. это все эти конструкции ненадежны из-за как раз тонкостенности, очень хотел найтидовод (для себя), чтоб отказаться. И нашел. В одной фирменной инструкции по расчету конструкций из ЛСТК (по сути переписан СНиП) введен некий коэффициент (кажется 0,8) и он назван "к-т учета неизвестных факторов". Это явилось сигналом к отказу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 07.08.2007
Харьков
Сообщений: 137
|
Вообще боятся там нечего,надо разобраться.Правильно заметил Хворобьев методика есть в Еврокод 3,он есть на сайте,недавно и я его искал,спасибо помогли,выложили.Правда тем у кого трудности с английским будет трудновато,но разобраться можно.
Когда я пришел на фирму,которая занимаеться строительством из ЛСТК,то предыдущий "конструктор" понятия не имел,что такое редуцированная площадь и все считал по полным площадям.Все его творения стоят и падать не собираються,вот так.
__________________
Надо объяснять не так,чтобы вас поняли,а так,чтобы вас не могли не понять. |
|||
|
||||
make love not war Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681
|
А вот я не знаю. Интересно, есть ли какой то документ, регламентирующий использование зарубежных норм, без формальной адаптации?
Одно дело - чистый сопромат, другое - более тонкие дела, связанные с теми же стандартами изготовления. |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
В свое время мною была выполнена дипломная работа как раз на тему ЛСТК, плюс рассматривались "термопрофили" ,так сказать, всякие. За примерно пол года изучения этой темы у меня и нашего зав. кафедрой возникло множество спорных вопросов:
1. Хваленые многими организациями-распространителями ЛСТК нашего города "Рекомендации по использованию ЛСТК" разработанные ЦИНИИСК им. Мельникова для ООО "БалтПрофиль" оказались не только спорными, но и противоречащими многими главами СНиП и СП, относящихся к стальным конструкциям и не только. 2. Спорные вопросы по созданию геометрически неизменяемой схемы поперечной рамы. 3. Спорные вопросы по определению местной устойчивости таких профилей в местах концентрации напряжений. 4. Далеко не все поставщики профилей "предоставляют" редуцированные характеристики профилей, а если и указывают, то их значение и методика расчета вызывает массу вопросов. 5. Обладают ли на самом деле "термопрофили" таким сопротивлением теплопередачи, что изготовитель сопоставляет их с теплопроводностью древесины. 6. Кто сказал что на самом деле это настолько дешево? Одним словом ЛСТК это достаточно дорогое и спорное удовольствие и при проектировании и при производстве....хотя менеджеры фирм производителей "думают" совершенно иначе.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Ну типа прочнист Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
|
Ну, термопрофили - это отдельная песня, рекомендации ЦНИИПСК их не касаются. Мало того, ни в ЕС3 ни в DIN18800 и близко про них ничего нет. Так что за расчет конструкции из термопрофилей может только самый отчаянный проектировщик.
Цитата:
Цитата:
__________________
ZZH |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
наверное про ЭТО говорил ВладимирН - ссылка
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Дело не только в расчетах, это ладно, можно преодолеть. Я больше беспокоюсь о коррозии. Цинковое покрытие тоже не вечное, а порой и может очень скоро сойти от электрохимической коррозии и трения в болтовых соединениях. И до обрушения недолго остается - утончение на о,3.. 0,5 мм это смерть для ЛСТК.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Однако. Как-то я высказывал заказчику свои опасения насчет долговечности таких конструкций. Тем более применяемая схема утепления кровли (рулонный утеплитель на опоре (прогоне) сминается до минимума и функции своей не выполняет) вызвала опасения насчет надежности и долговечности соединения профлиста кровли с прогоном. На это был ответ, мол, люди (имелся ввиду зарубежный опыт), деньги считать умеют, поэтому им дешевле построить ТАКОЕ, а через 10 лет снести нафиг и постоить на этом месте новое ТАКОЕ ЖЕ, под изменившуюся технологию и т.п. А здание за это время себя отобьет. Зачем мол строить монстров навека, как это делаем мы. В общем, что-то в этом есть. Однако, мы в России, а не ... Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2006
Сообщений: 44
|
Поставщики в своих сортаментах указывают редуцированные (эффективные) характеристики площади поперечного сечения - для "коротких" центрально сжатых стержней. А момента инерции и момента сопротивления сечения - для раскреплённых из плоскости изгибаемых элементов. И эти характеристики указываются при сжимающих напряжениях, равных сопротивлению стали, из которой изготовлены профили, по пределу текучести. Правда сами производители об этом и не догадываются. Редуцированные характеристики для них рассчитывают сами знаете где.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Вот, почитайте, обсуждали гнутики
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%F4%E8%EB%FF |
|||
|
||||
лайсенсед инжиниа Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
make love not war Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681
|
Конкретно по балтпрофилю рекомендации - говно. хотя и из ЦНИИПСК.
В данном случае полноценная методика имеется в Еврокод. Либо можно посчитать (точно) в CalculiX - оболочками на устойчивость и прочность. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Думаю, здесь лучше всего оставаться в строгих рамках области применения, и выполнять рекомендации изготовителя, а не выдумывать, всякие там, несущеспособные сечения, и на "а заказчик хочет...." реагировать радикально.
Заявленная долговечность конструкций из профилей фирмы "Lindad" 100 лет. Стоимость 2-х этажного коттеджа из ЛСТК в Самаре ниже на 20-40% по сравнению с 2-х этажным коттеджем из традиционных материалов. Так же как и тов. Хворобьев выступаю за утверждение евронорм на форуме dwg.ru |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СНиП II-В.3-62* стальные конструкции | Евгений Л. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 21 | 10.06.2013 00:35 |
Допустимо ли не соблюдать табл. 38 СНиП Стальные конструкции | ascota | Металлические конструкции | 21 | 29.10.2008 11:39 |
Стальные конструкции шахт лифтов | Serge_Y | Металлические конструкции | 9 | 07.03.2008 04:47 |
СТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ - СНиП II-23-81* | demid | Металлические конструкции | 8 | 31.05.2007 14:18 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |