[swell{d}]

Для меня это очень интересная тема. Расскажите, как вы относитесь к сайтам ваших заказчиков или подрядчиков (имеются ввиду проектно-строительные или машиностроительные фирмы) ?
Как вы считаете, как сильно сайт характеризует организацию?
Например, у одного моего заказчика в интернете есть только страничка вконтакте =) Хотя вроде серьезные объекты делают.

Что у вашей организации - статичный сайт-визитка или есть какой-то интерактив? Собственный форум, например.
Или, например, доступ через сайт для заказчиков к файлам по определённому объекту. Насколько всё это нужно?
Есть ли раздел новостей? Как часто там появляются новые сообщения?
Кто в вашей организации занимается разработкой/поддержанием сайта?
Заказывали сайт в какой-то фирме или заставили сделать сис.админа?

Есть ли заказчики, которые обратились к вам именно после просмотра сайта (а не по рекомендации или рекламе) ?

В общем, предлагаю обсудить.

П.С. Я очень надеюсь, что админы не сочтут за рекламу, если в этой ветке пользователи будут выкладывать ссылки на сайты своих или не своих фирм, сопровождая ссылки комментариями.

[Laborant]

Сайт в профайле. Назначение, чисто рекламное. Свою функцию выполняет. Радикально обновлялся лет 5 или 6 назад, потом, если только интересное изделие какое, или контакты там поменять. На старом варианте была новостная лента, но, как показал опыт, смысла в ней нет. Старый и действующий варианты заказывали на стороне, но у, и через, знакомых. Админит, директорский ребенок, правда, без пинка не шевелится, все никак "15 лет", на "20 лет" поменять не удосужится.

[Krieger]

Что на прошлой работе, что на этой, на сайтах находится инфа об организации, чего можем сделать, какие допуски и лицензии имеем, какие объекты выполнены. Раньше на прошлой, даже форум был, но отписывались там только роботы и спамеры. В прошлой фирме сайт был для галочки, на новой за сайтом вроде бы следят, обновляется постоянно.
Сайт у фирмы должен быть обязательно, потому как сейчас почти любой поиск начинается с интернета.
http://sibpsk.ru/
http://www.stroy-trading.ru/
http://ангар24.рф/

[Fogel]

Сайт есть, собрал без излишних заморочек на CSS (РНР на сервере поднять не разрешили). Назначение чисто информационное, для внутреннего использования сотрудниками - разного рода бланки, списки и инструкции. С другой стороны заказчики со стороны к нам не приходят, так нам и реклама не нужна...

[bonacon]

Сайт должен быть дорогим! Т.е. не на каком нибудь "народе", сделанным "админом" с грязными волосами, а со всякими наворотами. Это показатель статуса конторы. А что там написано, это уже не так важно.

[Chardash]

Интересная тема.
А вот наш сайт

заказчики со стороны к нам не приходят

, все по рекомендациям или знакомые. Но, сайт есть. Пара человек через него пришла все таки.

Есть ли раздел новостей? Как часто там появляются новые сообщения?

Добавил RSS ленту dwg, по информации ShaggyDoc и инфе в инете. Читаю новости через свой сайт)

Кто в вашей организации занимается разработкой/поддержанием сайта?

Йа !

доступ через сайт для заказчиков к файлам по определённому объекту. Насколько всё это нужно?

Это скоро добавлю, считаю нужно. Облегчает передачу электронной версии работы, уменьшает количество отправленных писем по электронке, в которых сложно потом что либо найти, при аврале

Заказывали сайт в какой-то фирме или заставили сделать сис.админа?

сделал его сам, по моему, ничего уже не глючит) дорабатываю его SEO. сложно найти время на все это, поэтому все делается очень долго

[Солидворкер]

Сообщение от bonacon Сайт должен быть дорогим! Т.е. не на каком нибудь "народе", сделанным "админом" с грязными волосами, а со всякими наворотами. Это показатель статуса конторы. А что там написано, это уже не так важно.

Терпеть не могу пафосные сайты с 20-и минутным флешем на заставке, но на котором нет никакой информации...

[ShaggyDoc]

Сайт должен быть дорогим! Т.е. не на каком нибудь "народе", сделанным "админом" с грязными волосами, а со всякими наворотами. Это показатель статуса конторы. А что там написано, это уже не так важно.

Совершенно неверное мнение типичного "начальника". Вот из-за "начальников" у подавляющего большинства проектных организаций не сайты, а "визитки" - "для статуса". Типа "и у нас, как у людей".

Сайт может быть недорогим. Сегодня сделать очень хороший сайт достаточно легко - технологических бесплатных средств достаточно. Разработка и размещение сайта - максимум 2 недели. И не надо слушать "креативных" дизайнеров - иначе будет то же, что со славным городом Пермью - дорого и позорно. Затраты - оплатить месяц работы 1 человеку (разовые), оплачивать хостинг (максимум 1.5 - 2 тыс. в год). И всё. Текушая поддержка - силами работников, среди которых всегда есть энтузиасты этого дела. Энтузиазм хорошо подкрепить назначением ответственного с некоторой доплатой. Но ни в коем случае не "админа".

"Какой-то народ" сыграл свою роль - он появился вовремя. При всех его недостатках на нем было много прекрасных страниц. Но Народ.ru был для "народа", а не для организаций. Сейчас такую роль выполняет, например, ukoz - хороший движок и всё бесплатно. Но опять же для "народа", а не для организаций. Если, конечно, организация не собирается показывать у себя рекламу "тёлки здесь" или "шпингалеты самовывозом". Для организации прежде всего необходимо собственное доменное имя второго уровня, а не "каталог" в недрах бесплатной системы. И, соответственно, свой домен для корпоративной почты.

Никаких "наворотов" для "красоты" вообще не надо. Сайт может быть вообще текстовым, разве что с логотипом. А главное - это содержание и удобство навигации. Навороты должны быть технологические - комментирование, поиск, каталог работ, магазин.

Сайт должен быть для посетителей, а не для дешевых понтов лоха-начальника. А посетитель на сайте организации должен получить полное представление о ней - что за шарага, чем занимается, что уже сделала (с иллюстрациями), что за морда лица у директора (может такая, что бежать отсюда надо), какие цены и т.д. Очень хорошо, если на сайте есть и публикации работников на профессиональные темы - только оригинальные и грамотные.

В идеале заказчик вообще должен всё "смочь" сделать через сайт - от заключения договора до получения всяких документов в электронном виде.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Сайт должен быть для посетителей, а не для дешевых понтов лоха-начальника. А посетитель на сайте организации должен получить полное представление о ней - что за шарага, чем занимается, что уже сделала (с иллюстрациями), что за морда лица у директора (может такая, что бежать отсюда надо), какие цены и т.д.

У сайта только одна задача - чтобы потенциальный заказчик (по вашему "лох-начальник") взял свой Верту и позвонил в вашу "шарагу" с иллюстрациями
Все остальные посетители (сиречь офисный планктон) - пустая трата трафика.

[Bull]

Заказчик с верту сам никуда не звонит, он все поручает рядовому "планктону". А вот заказчик с НОКИА может и позвонить. Но это уже уже не начальник-лох, как правило.

[Müller]

А вы у подрастающего поколения спросите - какой должен быть сайт. Я вот у сына спросил, было 23, студент. Так он ответил на мои слова:"Ты что, с ума сошёл? Сайт - это вообще самое главное сегодня. Фирма с невзрачным сайтом вообще не заслуживает внимания."

[swell{d}]

могу рассказать за свой сайт.
сделал его сам с нуля в блокноте на голом html. из "интерактива" - прикрутил яндекс карты с флажками наших объектов. получилось, как мне кажется, неплохо.
было это примерно 2 года назад. хотел регулярно выкладывать новости по объектам, но на голом html'е это делать очень неудобно, поэтому решил прикрутить какой-нибудь движок для блогов.
прикрутил, теперь есть подозрение, что проще весь сайт перетащить на этот движок, а то переход между разными страницами слишком резкий получается.

ни одного нового заказчика сайт не добавил, но из тех, кто к нам обращался по рекомендации, некоторые говорили, что смотрели на сайте выполненные работы.
однозначно сайт добавил поток реальных "спамеров" - стали приезжать всякие манагеры в офис и впаривать свои продукты.
появилась некоторая тенденция с предложениями своих услуг по территориальному признаку (тут сработала регистрация фирмы на яндекс.картах), т.е. приходили люди, которые говорили, что я живу тут недалеко и если вам будут нужны такие-то услуги, то звоните. т.е. по сути просто заходили познакомиться. это мило и забавно.

по поводу почты я не согласен с ShaggyDoc, т.к. диктовать её по телефону ("...эс как доллар, и с точкой, цэ как русское эс...") - это полный бред.
у меня ящик 3952800@gmail.com - его даже бабушки-пенсионерки в 100% случаев записывают правильно, правда в 5% случаев отправляют письма на 3952800@gmail.ru. благо, оба этих ящика мои =)
хотя может я и не прав - пару раз слышал мнение, что если почта "бесплатная", то работать с такой организацией не стоит. я думаю, что это какие-то понты.

ещё меня волнует вопрос доступа заказчика к файлам, над которыми я работаю. как это лучше всего реализовать?
для меня оптимальный вариант - это совместный доступ к папке в дропбоксе.

[ShaggyDoc]

диктовать её по телефону ("...эс как доллар, и с точкой, цэ как русское эс...") - это полный бред

Разве я советовал диктовать по телефону? Контактный e-mail должен быть на сайте. А ещё может быть форма для отправки письма прямо с сайта.

3952800@gmail.com

Да, это во много раз круче какого-нибудь bill@microsoft.com - бабушкам-пенсионеркам до него точно не достучаться.

если почта "бесплатная", то работать с такой организацией не стоит. я думаю, что это какие-то понты.

Именно так. Это организация класса "возьму степлер в аренду". Официальная корпоративная почта должна быть в своем домене. Это важная часть имиджа - как автомобиль, интерьеры, часы на руке директора. Серьезные люди не будут доверять переписку даже google. Кроме того технические возможности "небраузерного" доступа к почте более серьезные.

Личная - где угодно. Может и для фирмы такой адрес быть, аварийный. Но секретный, не для клиентов. Здесь действительно gmail наилучший вариант - это не только почта, аккаунт на google дает доступ ко многим полезным сервисам.

ещё меня волнует вопрос доступа заказчика к файлам, над которыми я работаю. как это лучше всего реализовать?

Это решается с помощью системы управления (CMS). Например в MODx, которую я всегда использую, есть система авторизации. Авторизированный пользователь видит скрытые разделы сайта. Причем у каждого такого пользователя могут быть разные права на доступ к разным частям сайта. Кому что положено видеть - тому то и показываем. При этом пользователь не сможет поделиться ссылкой - прямых ссылок нет. И действия с файлами фиксируются - как минимум, сколько раз и кто скачал.

Чтобы такое реализовать в MODx достаточно установить разрешения на доступ к странице с автоматически генерируемым списком файлов, а на странице поместить строчку с вызовом сниппета. Можно запретить индексацию таких страниц поисковиками - чтобы не попадать в глупые ситуации как Димон с увольнением Якунина.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Именно так. Это организация класса "возьму степлер в аренду". Официальная корпоративная почта должна быть в своем домене. Это важная часть имиджа - как автомобиль, интерьеры, часы на руке директора. Серьезные люди не будут доверять переписку даже google

ну есть у нашей конторы корпоративная почта. только толку от этих "понтов", если она "лежит" раз в неделю, и через неё не проходят вложения размером больше 10Мб?
Получается по пустякам пользуемся корпоративной почтой, а всё важное и "тяжёлое" кидаем через сторонние почтовики с возможностью заливки файлов в виртуальные хранилища.
Обзывательства почтовых ящиков, как уже говорил swell{d}, это ппц. Ну да, общий фирмошный мыльник есть на сайте. Но в конторе народу за 100 человек, с него пересылать каждому - отдельного секретаря надо. Поэтому есть у каждого свой личный корпоративный мыльник - их же не будешь ВСЕ на сайте вывешивать? - Приходится по телефону диктовать:

Сообщение от swell{d} ("...эс как доллар, и с точкой, цэ как русское эс...")

Уж лучше 3952800@gmail.com

Сообщение от Солидворкер Терпеть не могу пафосные сайты с 20-и минутным флешем на заставке, но на котором нет никакой информации...

вот это прям про сайт нашей конторы)))

Вообще мне кажется сайт должен строиться исходя из его целевой аудитории.
Если сайт нужен для привлечения заказчиков=денег, то сам должно быть много информации с видами выполняемых работ, реализованными проектами с фотографиями, если возможно - цены/сроки ориентировочные. Например:
"Коттедж 500м2 - 2 месяца, 400тыс.рэ за проект"
Коротко, ясно. Конкретика про золотые унитазы, дельфинарий на 2-м этаже и камеру пыток в подвале - оговорите потом.
Т.е. чтобы попав к вам на сайт потенциальный заказчик примерно понимал с кем будет иметь дело. А то как на башорге получится:

- Ало, это Internation World SMM digital group? - (шепотом) Да - А почему шепотом? - Я на математике.

Если же контора ориентирована на работу с госбюджетными контрактами или крупными заказчиками (т.е. тендеры, не важно честные/не честные, или субподряды от "своих" генов), то наличие и содержание сайта как такового вообще роли не играет. Тут как раз можно сделать пафосный сайт-визитку и обновлять его раз в три года.

[swell{d}]

Сообщение от Сергей Юрьевич и через неё не проходят вложения размером больше 10Мб

вот это меня всегда убивало. у одного моего заказчика ограничение стоит на 2 Мб, при этом постоянно приходят письма от робота, что ящик переполнен. жесть. зато свой домен.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поэтому есть у каждого свой личный корпоративный мыльник - их же не будешь ВСЕ на сайте вывешивать?

Почему нет? Отдел "Наши сотрудники" с номером телефона, мыла и мордой лица - сильно облегчает первоначальную индентификацию при общении. Нназначение корпоративных ящиков по фамилии вполне нормальная практика, учите как правильно произносятся английские буквы второй момент - пишите в теме письма _кому_ (по-русски) и настройте фильтры на почте, секретарю уже меньше работы будет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel очему нет? Отдел "Наши сотрудники" с номером телефона, мыла и мордой лица - сильно облегчает первоначальную индентификацию при общении.

у нас суперсекретная контора - на сайте нет ни одной фамилии (даже Директора). а за разглашение фамилий и должностей - ваще увольнение светит (есть такой пункт в трудовом договоре)

Сообщение от Fogel второй момент - пишите в теме письма _кому_ (по-русски) и настройте фильтры на почте, секретарю уже меньше работы будет.

это работа сисадов. мне на секретаря плевать так же, как на корпоративную почту. с теми, кому нужен я, и кто нужен мне - я общаюсь через личную на gmail

[ShaggyDoc]

ну есть у нашей конторы корпоративная почта. только толку от этих "понтов", если она "лежит" раз в неделю, и через неё не проходят вложения размером больше 10Мб?

Это проблема исключительно квалификации ваших работников, занимающихся почтой, сайтом и вообще Интернетом. Необходимости ограничений на вложения давно нет - всё решается настройками.

у нас суперсекретная контора

Похоже главные секреты раскрыты:
1. Почта лежит
2. Других секретов нет?

с теми, кому нужен я, и кто нужен мне - я общаюсь через личную на gmail

А вот этого в "суперсекретных конторах" быть не должно. Т.е. "контора" только косит под суперсекретную и это самый главный секрет.

[Клименко Ярослав]

В принципе, никто и не сомневался, что самый крутой сайт и лучшая почта среди пользователей dwg.ru - у организации уважаемого ShaggyDoc.

[Fogel]

Сайт нашей конторы http://www.mechel.ru/ даже приз взял в одной из номинаций... Хоть убейте, но мне кажется, что приз дали лишь бы не обидеть "уважаемого участника" и выдумали его прямо по ходу конкурса... Почта тоже понятно - Lotus со всеми его наворотами (как клиент я бы предпочел обычный Бэт - управление письмами гораздо удобнее).

[gomer]

Сообщение от Fogel Сайт нашей конторы http://www.mechel.ru/ даже приз взял в одной из номинаций...

Нормальный сайт, опрятный, правда тупит жутко... понравились фотки испытаний нового прокатного стана, все новье... правда что через 15-30 лет будет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc Это проблема исключительно квалификации ваших работников, занимающихся почтой, сайтом и вообще Интернетом. Необходимости ограничений на вложения давно нет - всё решается настройками.

Не спорю, полностью согласен))

Похоже главные секреты раскрыты: 1. Почта лежит 2. Других секретов нет? А вот этого в "суперсекретных конторах" быть не должно. Т.е. "контора" только косит под суперсекретную и это самый главный секрет.

Вся "секретность" - это тараканы в голове руководства. Контора вполне обычная.

[Гобар]

Сайт фирме нужен. Не все в курсе всего и, если предпочитают современные технологии, ищут информацию в интернете. Не у всех есть желания перерывать толстенный "Желтые страницы города Н", а, если вопрос стоит про Россию в общем, то "Желтые страницы РФ", которые я ни где ни разу не встречал.
Хороший сайт должен отвечать на 3 вопроса: Чем фирма занимается, Есть ли опыт работы и какой, Какие условия заключения сделки. Лично я сайты, которые предлагают что-то без конкретики/цены отметаю сразу. Вариант "Позвоните - договоримся" хорош в услугах экстрасенса, а не компании, устанавливающей окна (к примеру).
Дизайн сайта тоже важен. Если он создан "для себя", чтоб понтануться перед другими директорами - толку от него не будет ни шиша. Как уже говорили поиск исполнителей ведут не директора, а обычные сотрудники. Это только госкомпании могут себе позволить иметь хренотень вместо сайта. Дизайн должен быть максимально приятным и удобным, чтобы можно было найти то что нужно за максимально короткое время.

Ну а по поводу почты... Честно говоря, всегда с осторожностью отношусь к организациям, у которых почта на майле или рамблере (и иже с ними).
У нашего клуба реконструкции и то есть свой сайт и почтовый домен.
Личная почта может быть где угодно. У меня их две: одна для регистрации на различных сайтах/форумах, вторая - деловая личная для фриланса и прочего. Причем вторая почта на домене, одноименном с моей фамилией.
Согласитесь что Ivanov_II@fsk-ees.ru выглядит на порядок солиднее чем vano78@mail.ru. И доверия к фирме несколько больше.

[swell{d}]

ещё пара слов по поводу почты:
99% людей (те, кто не занимается парусным спортом) не в состоянии правильно написать название нашей организации (Фордевинд), восприняв его на слух.
я видел десятки вариантов написания, самые забавные из которых были "Форт Де Винт" или "Форд и винт"...
а название в транслите вообще отсечёт 100% людей, т.к. никто не догадается использовать w в названии - fordewind.

а если использовать адрес только на сайте, то намного проще сделать <a href="mailto:3952800@gmail.com">direсtor@fordewind.ru</a> =)

[Fogel]

ну, можно было бы и другим термином из парусов воспользоваться - overkeel, вообще никто бы не написал из тех кто понимает что это значит
(overkeel - переворачивание парусника "кверху брюхом")

[Солидворкер]

Сообщение от swell{d} 99% людей (те, кто не занимается парусным спортом) не в состоянии правильно написать название нашей организации

Для этого можно не заниматься парусным спортом. Достаточно прочитать "Приключения капитана Врунгеля". Оверкиль, там, кстати, тоже упоминается

[asys]

я думаю большинство написало бы слово оверкил как overkill

[Клименко Ярослав]

Сообщение от swell{d} fordewind.

А вот вика говорит, что voor de wind...

[Müller]

Назвали бы Jolly Roger и делов то. Всем сразу понятно, что про парусный спорт базар идёт. Пусть попробуют перепутать. Тогда...

[swell{d}]

Offtop: раз уж пошла пиратская тема... свою яхту я назвал "Самое Yo-ho-ho" =)

[Fogel]

не худо люди живут! Даже паруса фирменные...

[swell{d}]

под натиском общественного мнения таки сделал ящик info@fordewind.org =)
теперь вот думаю, как быть с остальными сотрудниками...

[Chardash]

Swell. если есть почта на домене, добавить почтовых ящиков не составит труда, можно даже дать права пользователям, особенно хорошие настройки в корпоративной почте гугла. Но она стала платной с недавнего времени. Самую простую корпоративную бесплатно и просто сделать на мэйле, единственное, там какой то глюк с назначением прав новым админам, так и не разобрался с проблемой, ушел на яндекс и гугл (одна для учебы, как староста, пытаюсь организовать группу(да и самому бы)), другая работа). До 1000 ящиков можно наделать бесплатно- это целая корпорация)
Посмотрел дату сообщения, но может быть еще актуально.

ps Посмотрел Ваш сайт, вижу, почта на яндексе, значит, проблем нет.

[swell{d}]

опаньки, а откуда видно, что она на яндексе?

[Chardash]

по MX записям, у меня тоже на яндексе одна из почт. одно время помучился с гуглом, с яндексом много проще.Но, по мне, гугл удобнее

[swell{d}]

я только гуглом пользуюсь. настроен сбор с яндексовских ящиков и отправление гуглом через smtp яндекса

[Vova]

Как-то в одной из тем (про небоскребы, кажется) дал ссылку на сайт нашей конторы. Там были показаны наши стройки. А может, в теме про офис,ведь на сайте были и картинки интерьеров.... К моему удивлению ссылку вырезали. Подумал было что я нарушил запрет на рекламу. Но мы ведь нью-йоркская электромонтажная контора и за пределами города не работаем-нам юнион не позволяет.
А здесь уже вторая страница заканчивается. Модераторы, что-ли, уснули?

[Chardash]

Перестала работать лента RSS на сайте, видимо связано с обновлением PHP на хостинге. Что теперь делать, даже не знаю.

[swell{d}]

менять хостинг. мне пришлось 3 штуки перепробовать, пока не нашёл адекватный.

[Admin]

Сообщение от Chardash Что теперь делать, даже не знаю.

Смотреть логи ошибок и гуглить

[Chardash]

Сообщение от swell{d} менять хостинг

:0( печально, времени пока нет. ок, буду думать

[swell{d}]

я сначала пользовал местечковый хостинг - элтел. но у них было огромное кол-во ограничений, а со временем их купил и уничтожил билайн.
затем пользовал достаточно известный и популярный хостинг мажордомо (будь они прокляты).
и только с третьего раза повезло - рег.ру - всем доволен.

[Chardash]

Сообщение от swell{d} рег.ру

Offtop: я на нем
да у меня плагин китайский на сайте 7летней давности, поэтому скорей всего проблема в этом. буду искать другой сниппет или вообще отключать RSS.

[vl74]

Сейчас сделать сайт довольно просто. Сложно его поддерживать. Третий месяц ковыряюсь с сайтами лично. Уже 3 штуки сделал, в т.ч. одной организации.
Просто редакторами никто сайты не делает, есть CMS, я пользуюсь Joomla, бесплатная но малость глючная.
Домен стоит от 100р в год, хостинг от 1$ в месяц. Копейки.
Главное понять, что люди теперь основную информацию черпают из интернета. Если компании там нет, то только сарафанное радио вам в помощь.

[ShaggyDoc]

я пользуюсь Joomla, бесплатная но малость глючная

Малость - "взрыв на макаронной фабрике". Но Joomla-нинов не трожь, горячие африканские парни сожрут живьем, без чеснока.

[Chardash]

Заканчиваю новый сайт, уже 2 мес ковыряю, конца не видно, хочется добавить все больше интересных плюшек, видимо, буду добавлять постепенно, если будет время. Тот, что был раньше имел очень много ошибок, хоть и работал. Теперь будет со всеми наворотами современного веб-дизайна и тп.
Но, главное, хороший индекс, задумываюсь о защите информации на сайте, понятно, что отключать клавиши и запрещать копирование очень раздражает посетителей, хотя и делают некоторые. Пока что склоняюсь к простой автоматической подстановке ссылки на источник, для роботов пока не знаю что лучше. Интересно, у кого-нибудь есть опыт в этом? Контент - король, известные слова, хотелось бы как то защитить, чтобы быть в топе раздачи и бесплатно)

[swell{d}]

С точки зрения "продаж", мой сайт - абсолютно бесполезен.
А про "защиту информации" - это вообще детский лепет.

[Admin]

Сообщение от Chardash задумываюсь о защите информации на сайте

http://help.yandex.ru/webmaster/auth...xts/owners.xml

[Chardash]

swell{d}, в том и дело, у меня тоже максимум 2-3 просмотра контактов в месяц, правда ошибок много и не было работы в этом направлении. Погуглил сайты зарубежных коллег, например, индусы как то умудряются работать за пределами своей страны, не только в их сайте дело, конечно. Понятно, в конструкциях, заказчики в первую очередь смотрят не на сайт и даже, большинство обращаются через сарафанное радио. Но, смотрю в последнее время, все больше организаций использует яндекс и гугл рекламу, для продвижения себя. Решил сделать так же, но технически попробовать без реклам или реклама + техника, надо время на это конечно, тк это тоже целая специальность, как выводить сайты в топ. И методы, здесь использующиеся бывают далеки от профессиональности того, кого рекламируют, больше технические методы. Попробую.

[swell{d}]

Chardash, Offtop: проблема в том, что сейчас немного не то время, чтобы хоть как-то дёргаться.
Сложности с заказами сейчас у всех и почти все начали как-то суетиться и что-то придумывать, чтобы сохранить "продажи" хотя бы на прежнем уровне.
Но факт остаётся фактом - сколько бы вы денег/сил/человеко-часов сейчас не потратили на это, всё это будет сделано напрасно, т.к. идёт ниспадающий тренд, который продлится непонятно сколько, но ещё год-два точно, ятд.

[Chardash]

Сообщение от swell{d} сколько бы вы денег/сил/человеко-часов сейчас не потратили на это

обратил внимание на наш диалог, уже 11, только сегодня (наверное), я заканчиваю некоторую часть. И я, на сегодня, успел сделал лишь самую небольшую часть из запланированного, процентов 10-15. Плюсы, наверное, какие то останутся. Из минусов - не знаю что.

зы Не удержался, прикрепил один из скриншотов, пожалуйста, если сочтете рекламу, просьба удалить и меня простить.

[Jоhnny]

Сообщение от Chardash Интересная тема. А вот наш сайт

Судя по сайту - работает группа фрилансеров. Я не говорю что это плохо, просто интересно, угодал?

[Chardash]

Jоhnny, сайт делаю лично. А работы на сайте наших инженеров, в том числе некоторые, их немного, удаленно работают, но все проверенные, давно работаем вместе. Добавил еще скриншот, адванс. Заканчиваю основной каркас сайта, на хостинг новый переношу, небольшая заминка, не работал c nginx до этого

[Jоhnny]

Сообщение от Chardash Jоhnny, сайт делаю лично.

Это хорошо, я просто сделал вывод по контенту, о том что и как там написано. Если у вас компания (юр. лицо) мне кажется лучше писать от имени юр. лица. Ну и что у вас на удалёнке работают люди, сейчас даже у крупных компаний работают люди на удалёнке (персонал сокращают, берут фрилансеров, т.к. так дешевле), только крупные компании не стремятся это афишировать, боясь отпугнуть потенциального заказчика, вы конечно сами определяете как вам нужно, я лишь поделился своими соображениями.

[Chardash]

Jоhnny, сайт в подписи - мой личный, официальный, корпоративный, другой. Он еще не запущен, доделываю.

только крупные компании не стремятся это афишировать

да, есть такое, но я работаю, в основном, с постоянными заказчиками, все друг друга хорошо знаем, скрывать от друг друга нечего, тем более много работы делаю сам. И допуски на генподряд имею. Но спасибо за замечания, учтем.

[Jоhnny]

Сообщение от Chardash а, есть такое, но я работаю, в основном, с постоянными заказчиками, все друг друга хорошо знаем, скрывать от друг друга нечего

Я бы сказал очень многие так работают, если сайт личный конечно другое дело (для левака я так понимаю, но с перспективой на собственное дело)

[Варанчик]

А можно я тоже тут свой сайт порекламирую?

[Chardash]

Jоhnny.

для левака я так понимаю

левака нет уже года 4, все официально.
Варанчик, здесь нофолоу, в основном. Но это везде так. Но как сарафанное радио , согласен, лучше места нет.
К слову, не могу настроить nginx на подпапки, типа /hello/world/etc

сайт порекламирую

и сайт это не главное. я бы сказал очень немногое, если нет программистов для его поддержки и продвижения. И, конечно, затрат на рекламу. Или всего вместе. Но это, если говорить о компаниях, немаленьких одним словом. Про хороший отдел инженеров молчу - это понятно итак.
Я так говорю, потому что у меня сайт уже долго и я им не занимался почти. Результат был тоже соответствующий, 2 просмотра контактов в месяц. Это немного

[swell{d}]

Chardash, почему-то, мои друзья-стартаперы считают, что 500 человек в день - это круто. Но мне от этого ни тепло, ни холодно

[Chardash]

swell{d}, да, круто. но должна быть целевая группа, по идее тут смысл, чтобы приходили именно покупатели/заказчики. Это директа касается, если на директе придет 500 человек просто посмотреть ресурс - это вылетит в копеечку, для сайтов без подобных кампаний, только плюс. Но 500 сильно, конечно. Опять же, еще от запросов зависит, в некоторых нишах сложнее 500 покупателей как не бейся, получить. Поэтому, тут еще рассматривать нужно не только сайты, как продажу, для каждого бизнеса свои нюансы и тот кто выберет правильный стиль подачи будет всегда на коне. Собственно, попробую с сайтом, тоже больше эксперимент. Я до этого всегда работал напрямую. По старинке. Но прошелся по рынку, вижу, у многих крупных организаций сайты, по их рейтингам, занимают не последнее место в привлечении клиентов. У маленьких, но раскрученных -- тем более. По идее -- этим должен заниматься отдельный человек, чтобы не тормозить на этом и идти вперед, в своем бизнесе, время на это все уходит серьезно. Но где этого человека найти? Понятно, что его можно нанять, но в небольшой организации САМОМУ сложно без подготовки оценить работника другой специальности, если не работал в этом сам или не занимаешься только подбором, задачу правильно все равно не поставить. Или управленцем быть хорошим.
Да и что то я самое главное не сказал. Если заходит 500 человек на ресурс, значит он интересен. Это самое важное, мне кажется

Но мне от этого ни тепло, ни холодно

На крайний случай, чтобы стало потеплее, можно слегка монетизировать ресурс, но тут уже решайте сами.

[swell{d}]

банеры повесить? да не смеши. я ютуб монетизировал. заработал 13,74$ за полгода. и это при условии, что минимальная сумма вывода - 100$, с которой они небось ещё и налоги снимут.

[Chardash]

банеры повесить?

я об этом не говорил. чтобы зарабатывать только на баннерах, тоже нужно, наверное, перед этим провести ное количество времени разобравшись с вопросом. я бы не стал, мне проще пару каркасов сделать.

Offtop: то, что я начинаю программировать, мне не приносит абсолютно никакого дохода. даже наоборот. успокаиваю себя, что у всех так сначала. посмотрим на результат пару/тройку лет спустя. пока что, можно считать - это мое хобби

[Варанчик]

Chardash, ваш сайт сыро выглядит, слишком все блекло и однобоко, не цепляет. Не проще ли его заказать профессионалам? Да и недорого это стоит.

[Chardash]

Варанчик, поделитесь ссылкой пожалуйста на сайт, возможно мы о разном говорим. можно в личку, если сюда нельзя. его здесь нет, я только заканчиваю, к вечеру планирую запустить

за то что хотел я, мне посчитали от 150 000 рублей, я сделал если не больше, то не меньше и это далеко не все. я сделал только каркас, предстоят еще работа, но пока некогда им дальше заниматься

[Варанчик]

Сообщение от Chardash за то что хотел я, мне посчитали от 150 000 рублей

Да эт кто эт такие? Мне сайт обошелся в 35 с моим дизайном, все как хотел, плюс еще интернет-магазин с фактически безграничным расширением и возможностями. Хотя другие тоже больше 100 тыс. за него заламывали.
Заказывал в крупной фирме в Питере, которая за 17 лет более 77 тыс. сайтов разработала. Плюс у них техподдержка хорошая, можно в любой момент поменять или добавить что-то. Плюс сам можешь много чего править.

Вы ссылку разве не на свой сайт выше давали?

[Chardash]

Варанчик, скиньте ссылку умоляю. у меня нет магазина, планируется многоязычность - 3 языка, украинский, русский, английский. вообще изначально делал его на двоих, меня и украинского партнера. но подумав, решили, оставить его как есть, только с моими контактами. ждем когда кончится бардак потом посомтрим. кстати партнер может переедет к нам.

Вы ссылку разве не на свой сайт выше давали?

да она выше в теме. но я ж его еще не открыл, как Вы его увидели? там только страница техработ и все

[Варанчик]

Скинул.
Не знаю, открывал и смотрел. Сейчас только глянул, ссылки на ваш сайт не нашел, видимо убрали.

[Chardash]

посмотрел, да, неплохой сайт, мне понравился. предлагаю не мериться, мне нравится мой сайт. я его не буду никому передавать, закончу. собственно - это нормально, когда людям не нравится одно и тоже. у меня есть просто время, поправлю со временем как надо, зато все под себя

[Варанчик]

Сообщение от Chardash посмотрел, да, неплохой сайт, мне понравился. предлагаю не мериться, мне нравится мой сайт. я его не буду никому передавать, закончу. собственно - это нормально, когда людям не нравится одно и тоже.

Спасибо.
Мы сами не стали делать что-то однотипное, хотя нам и навязывали, а захотели сделать что-то свое, чтоб выглядело стильно, но в тоже время просто, и чтоб ничего лишнего не было. Копий правда много пришлось поломать, чтоб сделали именно так. Но все же добились этого.
Самому делать - это гораздо дольше может по времени выйти, и не всегда сможешь сделать то, что хочешь - знаний просто не хватит это реализовать. И не всегда это дешевле будет.
Удачи!

[Chardash]

Сообщение от Варанчик Самому делать - это гораздо дольше может по времени выйти

да, профи мне бы уже давно закончили или сделали больше. Вам тоже всего наилучшего!

[Jоhnny]

Сообщение от swell{d} Chardash, почему-то, мои друзья-стартаперы считают, что 500 человек в день - это круто

К тому же мы знаем как сейчас можно раскрутить сайт и привлечь туда аудиторию, так называемый чёрный пиар (рефералы, биржи ссылок и прочее и прочее). Я считаю сайт нужен в первую очередь для того, когда есть уже заказчик, порекомендовать ему зайти на сайт, чтобы он смог ознакомиться с проектами или получить другую информацию, то что с сайта приходит клиент (именно в нашей отрасли), это скорее исключение чем правило, сарафанное радио рулит.

[swell{d}]

Jоhnny, никаких раскруток не делал. Больше половины заходов - из поисковых систем.

[Chardash]

swell{d}, не хочу создавать еще одну подобную тему, не уверен в интересе к ней многих здесь, поэтому пишу тут. На спецфорумах молчание. После переноса не работают картинки в вики. Они есть, но не отображаются. Есть у кого-нибудь мысли, куда копать? Подозреваю, в nginx снова дело, но вроде все настроил

Код:

[Выделить все]

location ~* ^.+\.(jpg|jpeg|gif|css|png|js|ico|bmp)$ {
    try_files           $uri $uri/ @rewrite;
    access_log          off;
    expires             10d;
    break;
}

----- добавлено через ~17 мин. -----

Код:

[Выделить все]

rewrite ^(/dokuwiki/)_media/(.*) $1lib/exe/fetch.php?media=$2 last;

это тоже есть
нжинкс... зря на него перешел. но обратно ходу нет

[swell{d}]

понятия не имею, чем помочь

----- добавлено через ~2 мин. -----
напиши разработчику - он достаточно быстро отвечает.

[Chardash]

Сообщение от swell{d} напиши разработчику - он достаточно быстро отвечает.

swell{d}, а куда ему писать?
мне написали с уже с хостинга, отредактировать нжинкс - это я и сам знаю, что нужно его редактировать. Я вроде бы все отредактировал. На хостинге от ребят сложно добиться более вразумительного чего-то еще, хотя, вроде бы их хостинг, а я клиент.

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} Сложности с заказами сейчас у всех и почти все начали как-то суетиться и что-то придумывать, чтобы сохранить "продажи" хотя бы на прежнем уровне. Но факт остаётся фактом - сколько бы вы денег/сил/человеко-часов сейчас не потратили на это, всё это будет сделано напрасно, т.к. идёт ниспадающий тренд, который продлится непонятно сколько, но ещё год-два точно, ятд.

Цитата некоего бизнесмена из США, дословно не помню:
"если всё в отрасли плохо не жди пока море успокоится, если хочешь выжить - научись плыть с сильными волнами и ветром".

[Chardash]

Offtop: все. ребята с хостинга видимо сами починили. заработало.

[swell{d}]

Chardash, проблемы могут быть с кэшем. Как у тебя, так и у хостера. Иногда ctrl+f5 помогает. Иногда нет.

[Chardash]

Offtop: swell{d}, написал в личку

[Chardash]

swell{d}, снова я в этой теме, но, надеюсь, кому то пригодится. Я уже мельком об этом писал где-то, но здесь данной информации, имхо, самое место. По моему, лучшим для сайта организации будет сайт на пайтон, он кроме всего прочего может хорошо считать, не только привлекать клиентов!
Делал эту красоту не я, я лишь дал ей временный доступ из интернет, со своего компьютера, сие чудо сделал уважаемый Илья Никитин со своей группой. Я хочу это немного апгрейдить, разместить на хостинге и, как будет время, и добавить свое. Когда я это сделаю, неизвестно, надеюсь, в течении года. Сайт тормозит, у меня торрент включен, не знаю, почему зависит от торрента. Кому интересны подробности, пишите в личку или здесь, если уважаемый swell{d} не будет против

от 270815: ссылку закрыл, компьютер нужно выключить. Кому интересно, пишите, снова включу

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash По моему, лучшим для сайта организации будет сайт на пайтон, он кроме всего прочего может, не только привлекать клиентов! .... Когда я это сделаю, неизвестно, надеюсь, в течении года.

Не делайте типичной "детской" ошибки - рассуждения на тему на каком языке программирования "лучше" сайт. Это закончится тем же, что и обсуждение "универсальной программы - два года споров по "языкам" без какого-то результата.

Для современного сайта важен не язык, а система управления сайтом (CMS). Их уже множество "хороших и разных", написанных на всяких языках. К ним разработано множество модулей и плагинов на все мыслимые случаи. Надо только выбрать подходящую CMS, причем с учетом своих реальных финансовых возможностей по размещению на хостинге. И уже в готовой CMS, возможно, добавлять что-то своё. А также сделать свою структуру, оформление и наполнение.

По "надеюсь, в течение года" - неоправданный оптимизм. В этот срок можно запустить и отработать сайт на готовой CMS. Можно и за неделю. Но не разработать "на пайтон" (или хоть на чем). Все известные мне CMS разрабатывались коллективами опытных программистов и не один год.

И всегда в отношении сроков действует примерно такая формула - предполагаемый срок (день, неделя, месяц) переводите в следующий измеритель (для дня - неделя, для недели - месяц, для месяца - год), затем умножаете на 3.14 и добавляете 3 дня. Вот это и будет оптимистичный срок выхода готового продукта (не всяких "эскизов"). Это Вам даже Билл Гейтс скажет.

[Chardash]

ShaggyDoc, спасибо за совет. джанго имел ввиду. свой тоже делал на известной Вам CMF, только рево. 2,5 месяца, но если бы очень не спешил, расстянулось и на 3-4-дцать. Работа еще есть и много. В общем да, видимо 3,14, сейчас дел много навалилось. уйти хочу с пхп, не очень инженерный он, но затягивает все сильнее, время нужно, чтобы переучиться.
в общем, пока кризис нужно учиться и детей делать - это и другие умные люди говорят (Яков Миркин, например). Идей много интересных есть, но время, будем постепенно, шаг за шагом, пока силы есть. извините за сумбур, только с работы приехал

[swell{d}]

Сообщение от Chardash детей делать

так сказал, как будто это дёшего.

[Chardash]

Offtop: это самое важное дело в жизни!

----- добавлено через ~4 мин. -----
да, недешево. согласен. но заметил, появляется ребенок, с ним появляется квартира, или деньги. не только по себе сужу. правда вкалывал перед этим, но до этого бился как рыба - никак, ребенок появился - сразу. До 2017 года еще материнский капитал действует... вроде бы. надо успевать. Если совсем денег нет - сложно сказать как быть. Заработать. А вообще, с ребенком интереснее и жена занята постоянно, что главное. ) Offtop: Блин, голова диффурами забита, долг. Несу что то неадекватное, извините, скоро буду молчать лучше

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash уйти хочу с пхп, не очень инженерный он

А в чем неинженерность-то? Нормальный С-подобный язык высокого уровня, причем заточенный именно на сайты, т.к. в нем вывод в HTML, и работа с БД. Кроме того к нему сделано много превосходных библиотек. И любые инженерные расчеты можно на нем делать не хуже, чем на любом ЯВУ. Да и в расчетных программах 90% занимает не сам расчет, а разработка интерфейса и "юзабилити" и вывода результатов.

Ну не на "инженерном" же бейсике сайты делать.

[Chardash]

Offtop: да, Дима, деньги важно в семье, пока есть, можно учиться и жена не особо напрягает, дети сыты. Сегодня просто с ней разговаривали, как раз на эту тему). Приходится крутиться постоянно. Что будет дальше, посмотрим, но пока живем, заказов хоть меньше, но есть.
Работал раньше в продажах, наш дир говорил - "Не нужно меньше тратить, нужно больше зарабатывать!" Врезалось

ShaggyDoc, тоже джаву советуют, но тогда придется джаву изучать, а тут пайтон! И тоже джаву, надо, конечно к нему, но в пхп не попишешь настольные проги. То что и в пхп можно писать, знаю, видел ide активиста. Посмотрим, может и останусь на пхп, как пойдет.
Рево очень нравится, много всего для него сделано. В джанго вообще пока не в курсе что есть. Скоро займусь. Диффуры закончу, я их не успел сделать в том семестре. Тяжело учиться, вообще) Не учился на математике в молодом возрасте, может возраст виноват, не знаю. У нас парень помоложе учится, 26 лет, но он пришел подготовленным, долгов ЧУТЬ поменьше меня. У меня кстати пока троек нет и 4к мало

Offtop: удалил лишнее. все проблемы временны. скоро все наладится и нужно идти вперед.!

[Chardash]

Через Вики второй раз ломают сайт, сегодня снова удалил 50 новых владельцев сайта. Заливают файлы-шеллы, буду менять движок вики наверное.

[swell{d}]

Chardash, чего-то я не понял, как они это делают? У меня никаких проблем вроде нет (или я просто про них не знаю)

[Chardash]

Сообщение от swell{d} Chardash, чего-то я не понял, как они это делают? У меня никаких проблем вроде нет (или я просто про них не знаю)

узнать не сложно, приходит сообщение на почту о действиях в акаунте, если есть подтверждение в гугл. Скорее всего не ломали. Сейчас сужусь с одной организацией, там дир программист (вроде), пугал меня проблемами. Может он "творит".
http://hamax-shop.ru/
http://pacsafe-shop.ru/
вот его магазины, кидалово. Я кресло для ребенка покупал, судимся теперь.
Но, может и не он, в метрике Япония последние заходы, не знаю.

как они это делают

Хакеры, ищут уязвимости на сайте, дыры в защите. У меня пока нет должной квалификации отследить весь процесс, но вижу результат. Мне 2 раза закидывали по почти полгектара всяких файлов и скриптов. И я когда вики делал, не уделил должного внимания безопасности, у них на это в справке обращается внимание, тоже буду смотреть

[swell{d}]

всё равно ничего не понял. у меня всё норм работает, подозрительной активности не замечал.

[Chardash]

swell{d}, все норм скорее всего, вики хорошая, я скоро займусь защитой. И у меня все работает нормально, восстановил из бэкапа. Минус этих файлов в том, что они капитально засорят поиск, замучаешься вычищать потом или редирект, не знаю пока. Зимой буду думать, сейчас тоже пока нет времени. Из подписи пока убрал, чтоб проблемами не было, не до них, но скоро восстановлю.

[Admin]

Chardash, попробуй wiki обновить до последней версии (если у тебя не последняя) возможно там уже пофиксили дыру

[Chardash]

Admin, регулярно, но здесь предпоследняя, тк не хотелось после обновления менять иконки.
Самое, что интересно, кому то делать нечего, 1й раз такое было на старом хостинге, тот же почерк, 2 папки wp- и куча файлов. Перешел после этого на другой, гораздо лучший хостинг и снова, через пару месяцев тоже самое. Сейчас только файлов и пользователей добавилось. Написал в техподдержку, говорят я зря все поудалял (хотя тоже странно, удалял то у них, должно, наверное где-то сохраниться), причину не определить. Посмотрим, может подожду пока еще раз сломают, там посмотрим в чем дело

[ShaggyDoc]

То, что ломают сайты - обычное дело, всяких подонков полно. То, что у кого-то не ломали - так просто внимания не обратили. Движок сайта, если он самому нравится, менять не надо. Но за обновлениями, особенно касающимися безопасности, следить надо постоянно. Дыры обнаруживаются часто и в самых хороших системах. Часто сами хозяева сайта этому способствуют, не закрывая доступ к папкам и файлам.

[swell{d}]

у меня dos'ят сайт второй день. долбятся с одного ip, который судя по whois где-то во Владикавказе =)
первый раз такое

[Meknotek]

Сообщение от swell{d} у меня dos'ят сайт второй день. долбятся с одного ip, который судя по whois где-то во Владикавказе =) первый раз такое

Offtop: может человек просто взахлеб читает