[Алексей54]

Только начали привыкать к ГОСТ 53778, как появляется новый ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния". Приказом Росстандарта первый отменяется и с 01.01.2014 вводится новый, причем он будет носить характер не обязательного, а добровольно применяемого документа..
ГОСТ 53778 входит в перечень стандартов обязательных для применения, утвержденный Распоряжением Правительства 1047-р. Фактически федеральное агентство отменяет действие указания Правительства, так как теперь ГОСТ на обследование становится рекомендуемым. Такие казусы и раньше мне попадались, значит теперь на распоряжение 1047 можно внимание не обращать, а следить за указаниями Росстандарта?
В любом случае надо сравнить новый стандарт со старым и посмотреть что нас ожидает.
Пока нашел новый документ в таком только виде
Предлагаю написать в этой теме ключевые моменты, кто чего важного увидит.

[Alex_26]

Нижестоящая организация не может отменять распоряжения вышестоящей. Ситуация та же что и с остальными СП *.13330.201* и ГОСТ Р 54257. Ходатайствую за то что бы вашу ссылку выложить в раздел "Ваши сканы, наша обработка.." и попросить там сделать читабельную версию - одним файлом.

[Thurd]

Первые впечатления
Согласно сведениям о стандарте ГОСТ принят странами бывшего СНГ (без Белорусии)

3 раздел
- термин конструктивная безопасность заменен на термин механическая безопасность
- появился термин уникальное здание

4 раздел немного изменен
- изменился пункт о поверке и калибровке приборов (теперь она не требуется)

5 раздел остался неизменным.

6 раздел
- появился пункт о разработке программы мониторинга (по аналогии с программой работ по обследованию)
- исчез пункт о необходимости сертификации оборудования использованного при мониторинге

Порядок приложений слегка изменился
- исчезло приложение А (справочное): роль данного ГОСТа
- исчезло приложени Ц (обязательное): Общие требования к проектированию и разработке автоматизированных стационарных систем (станций) мониторинга технчиеского состояния зданий (сооружений)

Из списка литературы убраны: тех. регламент, градостроительный и жилищный кодексы

Ну и не совсем понятно каким образом ГОСТ может иметь статус рекомендуемого.

[ёйте]

Сообщение от Алексей54 ГОСТ 53778 входит в перечень стандартов обязательных для применения, утвержденный Распоряжением Правительства 1047-р. Фактически федеральное агентство отменяет действие указания Правительства, так как теперь ГОСТ на обследование становится рекомендуемым.

Вы забываете в ГОСТ буковку Р национального стандарта... ГОСТ Р 53778... надумав перейти на Технические Регламенты в 2002 году... ГОСТы потеряли свою силу как Стандарт обязательный для применения... и стали добровольными...
так что введением межгосударственного стандарта... он и получит свой статус добровольного...

[hraryr]

Сообщение от Alex_26 Нижестоящая организация не может отменять распоряжения вышестоящей.

Согласен.

Сообщение от Алексей54 значит теперь на распоряжение 1047 можно внимание не обращать

А вот с этим не соглашусь, так как этот перечень разработан с целью обеспечить требования, предъявляемые Техническим регламентом о безопасности зданий и сооружений.

Offtop: И осмелюсь сказать, что пусть хоть десять раз меняют эти стандарты. Суть обследования от этого не меняется и я стараюсь исходить из двух пунктов (редакция их одинакова, что в ГОСТ Р 53778,
что в ГОСТ 31937):
5.1.1. ...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения получаемая информация должна быть достаточной для проведения вариантного проектирования реконструкции или капитального ремонта объекта.

и

5.1.7. ...При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.

А уж в какой фантик завернуть, это дело десятое.

[Алексей54]

Сообщение от ёйте ГОСТы потеряли свою силу как Стандарт обязательный для применения... и стали добровольными...

Ну да, за исключением тех, которые перечислены в Распоряжении 1047

Сообщение от Thurd - исчезло приложени Ц (обязательное): Общие требования к проектированию и разработке автоматизированных стационарных систем (станций) мониторинга технчиеского состояния зданий (сооружений)

с 01.01.2014 вступает в действие новый ГОСТ 32019-2012 Мониторинг технического состояния уникальных зданий и сооружений

[со3Dатель]

Полный бардак творится с этими ГОСТами и нормативной системой в целом...

[Посетитель]

Сообщение от со3Dатель Полный бардак творится с этими ГОСТами и нормативной системой в целом...

Согласен.
Похоже следствие того, что распались головные проектные институты. По факту делать-то некому.
Делается все очень криво. Почему-то исполнители в данном случае тоже не выпустили лист изменений, чтобы в этой теме сотни людей не занимались поиском отличий, а прочли и поняли.
Также было со "стальным" СП. Сотни людей сличали СНиП с СП, искали, а что же нового, целые выступления на конференциях были. Но там разработчики еще дальше пошли, они поменяли привычную структуру документа.

[Alex_26]

Нашел на просторах Интернетов:

[Посетитель]

Выгуглил вот такой вариант

[oleg_81]

В обоих ГОСТах, при заполнении паспорта здания, требуется определят логарифмический декремент колебаний, а это ведь уже сейсмическое обследование.
Кто-нибудь декременты определял?

[swell{d}]

поставьте прочерк =)

[Un_Known]

Вопрос: в старом ГОСТ Р 53778-2010 в п.5.1.15 была такая фраза

5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания или сооружения включает в себя: ... - поверочный расчет несущей способности конструкций по результатам обследования (для зданий 1-го уровня ответственности в соответствии с ГОСТ 27751 поверочный расчет проводят с применением не менее двух сертифицированных вычислительных программ); ...

в новом ГОСТ 31937-2011 аналогичный пункт такого требования не содержит

5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания (сооружения) включает в себя: ... - поверочный расчет несущей способности конструкций по результатам обследования; ...

Кто-нибудь сталкивался с данным требованием? Откуда ноги растут???
В техрегламенте 384-ФЗ ничего подобного нет, правомерно ли не соглашаться с замечанием ГГЭ с по выполнению расчетов для особо опасных и уникальных объектов с применением двух независимых вычислительных комплексов??? (перечень №1047р вреде как не пересмотрен)

----- добавлено через ~20 ч. -----
Я так понимаю никто не сталкивался с данной проблемой... ((

[NOVICHEK]

Нарыл вот такую сводку.
только ясности добавляет мало: "После введение в действие ГОСТ 31937-2011 Перечень необходимо скорректировать."
А как скорректировать непонятно. Заменить или исключить?

[Vlamos]

Сообщение от NOVICHEK Нарыл вот такую сводку.

а это - как бы последняя редакция "замечаний и предложений"? 8-я ? Это на в каком месте она вывешена,а то что-то везде удалено..в т.ч. с "единого портала .."
меня заинтересовал п. про СНиП II-7-81 - Отклонено.
Актуализированный СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» вызвал негативную оценку в строительном сообществе и требует пересмотра в ближайшее время. В настоящее время включать этот документ в Перечень целиком нецелесообразно.
и что из этого следует???

[NOVICHEK]

Сообщение от Vlamos а это - как бы последняя редакция "замечаний и предложений"? 8-я ? Это на в каком месте она вывешена,а то что-то везде удалено..в т.ч. с "единого портала .." меня заинтересовал п. про СНиП II-7-81 - Отклонено.

Взято отсюда http://www.certif.org/

[Red_line]

NOVICHEK 8-я редакция это далеко не последняя)).
Я изучал 10-ю, кот. как меня заверяли передана в Правительство на согласование.

Письмом Минстроя России от 01.04.2014 № 5242-ЕС/08 в федеральные органы исполнительной власти направлен на согласование доработанный проект распоряжения Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в распоряжении Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р» с приложением проекта актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил.

6 июня 2014 г. Елена Одулиовна должна была провести совещание по вопросам...в том числе по 1047-р. Результат пока неизвестен.

[Limit116]

Доброго времени суток. Хотелось бы развести дискуссию по поводы следующих пунктов в новом ГОСТ 31937-2011 а именно: п.п4.3 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В
дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях (агрессивные среды, вибрации, повышенная влажность, сейсмичность района 7 баллов и более и др.). Для уникальных зданий и сооружений устанавливается постоянный режим мониторинга.

Получается у нас "у обследователей" будет куча работы, в связи с требованием периодического обследования и нужно готовить мешки для денег

[Un_Known]

Сообщение от Limit116 Получается у нас "у обследователей" будет куча работы, в связи с требованием периодического обследования и нужно готовить мешки для денег

да как бы подобный пункт был и в ГОСТе 2010 года, изменений особо не почувствовали... Всего 2 случая на моей практике, когда собственник добровольно сделал обследование без особых на то причин - мол по сроку же пора
тут вопрос в контролирующих органах, по ОПО есть Ростехнадзор, поэтому и проводят регулярно обследования с ЭПБ
я так думаю это до поры, до времени, а ответственность в случае чего будеть лежать на собственнике - не следил должным образом за техническим состоянием конструкций

[kruz]

Сообщение от Un_Known тут вопрос в контролирующих органах,

нет. Если экономика устаканиться, то этот контроль приберут страховщики. Это уже пытались протолкнуть, но пока прошли только автомобили (там денежнее). Вот когда введут обязаловку на строения, тогда вот и обследователи без работы сидеть не будут.

[Limit116]

Сообщение от kruz нет. Если экономика устаканиться, то этот контроль приберут страховщики. Это уже пытались протолкнуть, но пока прошли только автомобили (там денежнее). Вот когда введут обязаловку на строения, тогда вот и обследователи без работы сидеть не будут.

А вот с этого места можно поподробней? Делать обследование перед страхованием кажется очень сильно повлияет на цену страховки и на качество самого обследования, в виду больших объемов малой цены

[Marv]

ГОСТ Р 53778-2010 отменён, это ясно.
А какой статус у СП 13-102-2003? Существует документ его отменяющий?

[hraryr]

Сообщение от Marv ГОСТ Р 53778-2010 отменён, это ясно. А какой статус у СП 13-102-2003? Существует документ его отменяющий?

На мой взгляд, не корректно говорить - действует или отменен, так как есть перечень соответствующий, в котором он прописан тот или иной норматив. И ориентироваться надо на Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и на добровольной основе применяемый который.

[tankist]

Сообщение от Marv ГОСТ Р 53778-2010 отменён, это ясно.

Конституцию РФ изменили?

[Marv]

Сообщение от tankist Конституцию РФ изменили?

Не понял комментария. Приказ Росстандарта из шапки - неконституционен?

[tankist]

Сообщение от Marv Не понял комментария. Приказ Росстандарта из шапки - неконституционен?

Ст. 115 Конституции РФ.

2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.