[di12]

Уважаемые форумчане! Разрешите сомнения:
Дано: - существующее каркасное (рамное, железобетонное) здание о восьми этажах (жилой дом),
- фундамент - сваи стойки с опорой на известняк R=50МПа (в водонасыщенном состоянии)

нужно: пристроится вплотную таким же строением с применением свай стоек (сечение 400х400 L~10м N=120т).

Вопрос: можно ли бить их молотом? либо переходить на буронабивные?

Сей документ регламентирует сокращение зоны влияния забивки в зависимости от грунта основания существующего фундамента. Но у меня данным грунтом будет являться скала, следовательно:
а) дополнительные осадки существующего строения - невозможны и можно смело забивать сваи вплотную
б) для самоконтроля представил, что основанием сущ. здания будут суглинки тугопластичные - тогда по "графику 1 ВСН490-87" минимальное расстояние r=5м
в) тоже что и б), но на сугмягкопластичные - результат r>25м

ЧТО ПРИНЯТЬ К РАЗРАБОТКЕ - ума не приложу...
скорее всего вариант б) - 5ти метровая зона буронабивных свай - далее забивные

Опять же СП24.13330.2011 п. 7.6.6 практически запрещает уменьшать зону влияния r=25м.

P.S. Если бы была возможность задавить сваи, сделать шпунт, выполнить лидерные скважины - то этот вопрос и не поднимался на форуме.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Если со сваями происходит именно забЫвка, то лечиться надо Память укреплять, заниматься...

[vv_77]

Сомнения развеет контрольная забивка с измерением параметров колебаний

[NorthernSky]

Да, когда у жильцов посыплется штукатурка.

[di12]

Сообщение от vv_77 Сомнения развеет контрольная забывка с измерением параметров колебаний

если бы была возможность выполнить контрольную забивку - тема не поднималась бы....

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Если со сваями происходит именно забЫвка, то лечиться надо Память укреплять, заниматься...

спасибо за совет

[forass]

ошибся...

[Бармаглотище]

Offtop: осадки, просадки, скала...

боюсь, что строителям на головы посыпятся элементы фасада, а также отвалившиеся куски штукатурки в квартирах (жильцы выкидывать начнут)..

имхо - бурите, Шура, бурите..

[vv_77]

Сообщение от di12 если бы была возможность выполнить контрольную забивку - тема не поднималась бы....

Ну тогда Вам к гадалке надо, а не на инженерный форум.
А если уж ссылаетесь на ВСН 490, то читаете его полностью:

4.7. Параметры колебаний грунта и сооружений должны быть измерены при погружении не менее двух пробных свай (двух-пяти шпунтин). Масса молота или характеристика вибропогружателя, а также размеры пробных свай не должны иметь значительных отклонений от принятых в проекте.

Ну и далее в том же духе.

Расчет уровня динамических воздействий по скорости или ускорению колебаний для определения допустимых расстояний по пп.*2.3, 2.4, 2.7, 2.13 и 2.15 производят по параметрам колебаний, определяемым согласно указаниям настоящего приложения, и уточняют по данным измерений параметров колебаний при забивке и вибропогружении пробных свай и шпунта. Для расчетов по пп.*2.3, 2.4 и 2.7 принимают наибольшее измеренное значение амплитуды смещений и соответствующую ей частоту вертикальной составляющей колебаний, а по пп.*2.13 и 2.15 значения амплитуд смещений и частот одной из трех составляющих колебаний.

В соответствии с требованиями п.*4.7 должны быть измерены параметры колебаний (амплитуды смещений и соответствующие им частоты) в вертикальном и двух взаимно перпендикулярных горизонтальных направлениях. Регистрацию колебаний следует производить одновременно через каждый 1*м погружения сваи или шпунта до проектной отметки или через 0,5*м, если в геологических разрезах имеют место выклинивающиеся слои грунта, или при мощности слоев менее 1*м.

[4245]

чего мудрить? однозначно применяйте буронабивные, тем более, что сваи- стойки- только лучше будет

[di12]

Благодарю Всех откликнувшихся...
Исчерпывающий ответ на вопрос получил от авторитетного для меня форумчанина по средствам ЛС.

Тему можно закрывать.

[NorthernSky]

А что за ответ? Продублируй, пожалуйста, без имен и ников. Для самообразования.

[Liam]

Одну сваю 400х400 можно заменить на 2 сваи 300х300 N=60 т (можно с шагом 500 мм) и применить давилку.
Чтобы сэкономить можно использовать это решение только в непосредственной близости к сущ. зданию, а на остальной площади использовать ваше решение.
Кстати, чтобы набрать такую допустимую нагрузку на сваю (120 т) обычного молота весом 1,8-2,5 тонн будет недостаточно. Нужен тяжеловес 3,5-5,0 т.

[di12]

Сообщение от NorthernSky Продублируй, пожалуйста, без имен и ников.

Вопросы реконструкции всегда сложны. Особенно в плане - бить или не бить.
Всегда нужно рассматривать расстояния от вновь забиваемой сваи до существующей.
Если данные расстояния достаточно большие (не менее 4 d) от существующей сваи, то вновь забиваемая свая, имея под своим основанием (концом) некое ядро, будет плотнить грунт и следовательно, существующая свая во время её забивки, будет испытовать горизонтальные перемещения, что может сломать её ствол.
Во избежании данного эффекта, поскольку забивкой сваи сначала грунт уплотняется в горизонтальном направлении, а вместе с ним и следует ствол сваи и изгибается, а после грунт, уже уплотненный, в своё первонанальное состояние не приходит, а свая после кратковременной нагрузки, старается прийти в то состояние, которое было до времени забивки, около существующий свай забиваются сваи медленно, большой массой молота, одноразовым ударом.
Если такого оборудования у вашего заказчика нет, а есть дизель-молот, то суеществующее здание будет преперпевать значительные колебания и не факт что развалится.

На моей практике били и от 400 мм от существующего здания, но всегда составлял программу по наблюдениям.

В итоге - бить можно.

Огромная просьба: не комментировать данный пост.


P.S. Принял решение: 5ти метровая зона буронабивных свай (на всякий случай) - далее забивные

[NorthernSky]

Спасибо.

[Tyhig]

Опуская здравый смысл с точки зрения разрушения существующего здания и многочисленные иски к заказчику и строителям...

Сообщение от di12 сваи стойки с опорой на известняк R=50МПа (в водонасыщенном состоянии)

Как вы собираетесь забивать (это требование СНиП на сваи, какое не знаю) тонкие ж. б. сваи в известняк (который является горной породой, пускай даже выветрелой по верху) ?
Хорошо, допустим вам удалось () забить такую сваю туда. Как вы определите, что забивать уже хватит ?

Вы понимаете, что при забивке сваи в глины ощутимо подпрыгивает !автобус! едущий в 30 м от копра ?
Думаете, в существующем здании людям от забивки будет комфортней, чем до этого ?

[di12]

Извините, но не удержался

Сообщение от Tyhig Как вы собираетесь забивать (это требование СНиП на сваи, какое не знаю) тонкие ж. б. сваи в известняк (который является горной породой, пускай даже выветрелой по верху) ?

точно также, как и забивались сваи существующего дома - дизельмолотом

Сообщение от Tyhig Как вы определите, что забивать уже хватит ?

что характерно - тоже по отказу

Сообщение от Tyhig Вы понимаете, что при забивке сваи в глины ощутимо подпрыгивает !автобус! едущий в 30 м от копра ?

несравнимые вещи (массы сравните) - сваебойка не даст Вам такого импульса, чтобы приподнять колонну с N=300т,

Сообщение от Tyhig Думаете, в существующем здании людям от забивки будет комфортней, чем до этого

если здание не даст доп. осадок - "комфорт" не изменится

[kruz]

di12, большая просьба, как забьете отпишитесь как все прошло....

[Гоша]

di12, скажите, а Вас есть опыт забивки свай? Прислушайтесь к посту 15. Tyhig все хорошо объяснил..

[di12]

Сообщение от kruz di12, большая просьба, как забьете отпишитесь как все прошло....

не загадывая ближе к зиме отпишусь в этой теме (если заказчик решится строить в этом году...)

Сообщение от Гоша di12, скажите, а Вас есть опыт забивки свай?

есть опыт проектирования свайных фундаментов, есть опыт прохождения экспертизы проектов свайного основания в сложных геологических условиях у Герсевановцев (с полным подтверждением принятых решений), есть опыт работы с подрядчиками, кот. непосредственно занимаются забивкой.... а вот "опыта забивки свай" - к сожалению не имею.

[Гоша]

di12, а у "Герсевановцев.." это с кем?..мне просто интересно...

[vv_77]

Сообщение от di12 а вот "опыта забивки свай" - к сожалению не имею.

Ну ничего, это дело наживное. А еще научитесь хорошо бегать, когда жильцы соседнего дома с топорами и вилами на стройку выйдут после первой же забивной сваи в 5 метрах от них.
А еще ищите хорошего адвоката. Ибо у одного жильца фамильный хрусталь в шкафу разобьется, у другого вчера сделанный евроремонт прахом накроется, у третьего теща получит расстройство на нервной почве и т.д. И все это придется компенсировать.
И не забудьте провести подробное комплексное обследование всего прилегающего здания с обязательной фиксацией всех дефектов. Иначе любая самая мелкая трещинка, любая протечка в трубах будут списаны на Вас. И неважно когда они на самом деле образовались.
Ну и на закуску не поленитесь посчитать уровень звукового воздействия от сваебойки и сравнить его с допустимым.

Сообщение от Tyhig Опуская здравый смысл с точки зрения разрушения существующего здания и многочисленные иски к заказчику и строителям...

Плюсану, чо.

ЗЫ. Ну и в суде заказчик с подрядчиком все на Вас спишут. Все работы по проекту.

[progettista]

очень интересная книжка, может почерпнете из опыта строителей Северо-Западного СССР Сотников = Проектирование и возведение фундаментов вблизи существующих сооружений (1986)

[di12]

Сообщение от Гоша di12, а у "Герсевановцев.." это с кем?..мне просто интересно...

ответил в личку

Сообщение от progettista очень интересная книжка, может почерпнете из опыта строителей Северо-Западного СССР Сотников = Проектирование и возведение фундаментов вблизи существующих сооружений (1986)

Извиняюсь, но спрошу: Вы нашли в этой книге что-то практически применимое для себя? Метод расчета, например, разобранный случай примыкания строений...? или это только мне кажется, что сей труд есть сборник "голой теории" из 37 мест?

P.S. Господи! Когда же кончаться эти каникулы....

[progettista]

я то нашел

[Podpolie]

У меня был подобный случай в 2006 году. Подмосковье - Троицк - берег Десны - до существующего дома 15-20м.
Нарисовали забивные сваи 11м 30х30см. Били до известняка через лидеры ф250мм. Жильцы существующего дома за уши притащили мэра))), короче заварушка))). У Вас такая же ситуация: суглинки пройти не проблема без динамики, но в известняк постучать надо. Существующего дома сваи тоже на известняк опираются - вот и качели. Шпунтовые или свайные экраны в данном случае не работают.
Пришлось переделать на буронабивные ф400мм - делали без обсадки простым вращателем СО-2, но низ забоя в известняках зачищали буровым ковшом на 1м.
Рассчитать все нельзя - НИИОСП и тот по всем своим инструкциям мягко плавает - наблюдать и мониторить надо...)

[whisper_23]

Друзья, подскажите пожалуйста... Пытаюсь разобраться с расчетом колебаний при забивке.
Откройте ВСН 490-87. Приложение 2, формулы 3,4,5. там написано е в степени "минус дельта, умноженное ? на скобку r умноженное? r0 так ? или нет ?
Зачем тогда скобки все эти ?

[di12]

Сообщение от kruz di12, большая просьба, как забьете отпишитесь как все прошло....

Сваи погружены на проектную глубину.
По факту набивных свай не выполнялось вообще - все забивные. Расстояние от новых свай до существующих 1.8м. Лидерные скважины повсеместно. Существующее строение не пострадало.

Благодарю профессионалов данного форума за грамотные советы.

[4teenz]

Offtop: Я согласен с Tyhing, регламентов много, надо ощущать производство. Забивка кроме вибраций возможно вызовет водопонижение и расконсолидацию массы грунта до УГВ в крайних стойках существующего фундамента. Возможен крен каркаса существующего здания - в таких случаях рекомендовано вдавливание, завинчивание и прикалывание над вибропогружением с помощью заведённого танка Т-90 спущенного с Дирижабля)