[Cnfybckfd]

Очень жду помощи

[Vavan Metallist]

Третий час ждешь поди. За это время какие-то бы книжонки подчитал(ла), авось бы помогло...
http://dwg.ru/dnl/571 например
Нет, все таки наверно "подчитал", Станислав

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist ... подчитал(ла) ... Нет, все таки наверно "подчитал", Станислав

?
Offtop: Телепат? Экстрасенс? Ясновидящий?

[Cnfybckfd]

Спасибо за ответ,я читал литературу,искал, но мне нужен конкретный пример по расчету редуцированной площади для ЛСТК профиля,хочу увидеть как на деле считать,сам не могу разобраться...Помогите пож-та.Понимаю что она зависит от местной потери устойчивости стенки,пример нужен....

[neopitniy]

что строится, большие объемы, большая экономия предвидится? Считай как чернушку, и в среднем в зависимости от профиля уменьшай характеристики на 5-7% в запас. Там еще те приближения и интерполяции.

[Romegv]

Спасибо за ответ,я читал литературу,искал, но мне нужен конкретный пример по расчету редуцированной площади для ЛСТК профиля,хочу увидеть как на деле считать,сам не могу разобраться...Помогите пож-та.Понимаю что она зависит от местной потери устойчивости стенки,пример нужен....

где-то на форуме была тема, когда я делал поверочные расчеты конструкции из ЛСТК перечитал все на форуме, но все методики ручного счета очень долгие, так редуцирование зависит от НДС, да и как оказалось даже полное сечение не несло расчетную нагрузку. Методика есть, например, в еврокоде. Ing+ умеет это делать кстати, но его надо покупать.
Я советую не заморачиваться с ЛСТК, так как если реальной экономии нет, то выгодность их применения сильно стремится к нулю. Опять же с узлами на стройке накосячить легче.

что строится, большие объемы, большая экономия предвидится? Считай как чернушку, и в среднем в зависимости от профиля уменьшай характеристики на 5-7% в запас. Там еще те приближения и интерполяции.

не надо так делать

[Cnfybckfd]

А если редуцированные хар-ки учесть хорошим запасом около 30-40%,прокатит?Считать с обычными площадями,но оставлять запас,+ еще коэффициент условий работы 0.8 по ДСТУ(ЛСТК), итого напряжение 250 х 0.8 = 200 мПа,+ запас еще,думаю эти хар-ки не испортят погоды?

[neopitniy]

Сообщение от Cnfybckfd А если редуцированные хар-ки учесть хорошим запасом около 30-40%,прокатит?

20% достаточно, это максимальный процент редукции у одиночных не симметричных профилей. У остальных он по-меньше.

[Cnfybckfd]

А если сечение составное из 6 профилей?

[Tvorec]

Сообщение от Cnfybckfd А если сечение составное из 6 профилей?

А ты покажи его на картинке.
Как вариант если тебе надо проверить конкретный стержень, то можешь например в СКАД или Lira задать свой стрежень пластинами и посчитать:
1) в упругой постановке задачи для проверки местной устойчивости и прочности
2) в нелинейной постановке (т.е. нагрузка с помощью специального процессора в программе прикладывается поэтапно, например по 10% от общей, после каждого приложения нагрузки полученная схема с искривлениями становиться новой расчетной схемой) - для проверки общей устойчивости (например при внецентренном сжатии - правда если нет возможности задать начальные погиби и искривления стержня, которые всегда есть в реальности, то результаты будут завышенными не в запас).
А вообще, если позволяет время и если умеешь (а главное есть программа)- ты можешь рассчитать тонкостенные профили в какой нибудь продвинутой МКЭ программе, разбив его сеткой КЭ (всмысле в той проге, где можно параметрически менять заданный стержень - т.е на чертеже в 3d модели есть высота, толщина, длина и т.п., а их значения задаются в отдельном окне, и программа перестраивает все сечение сама).

еврокод 1993-1-3 в помощь

[Cnfybckfd]

нашел в этом еврокоде огромную формулу As,red = Xd * As и дальше.... еще дробь большая,это по ней нужно определять редуцированную площадь??? Фор-ла 5.17

[neopitniy]

Сообщение от Cnfybckfd нашел в этом еврокоде огромную формулу As,red = Xd * As и дальше.... еще дробь большая,это по ней нужно определять редуцированную площадь??? Фор-ла 5.17

Да, там не легкий расчет. Ну вроде кому очень надо и часто, в эксель загоняли и нормально. Не проще ли найти готовые сортаменты с уже рассчитанными характеристиками похожих сечений?!

[Cnfybckfd]

сколько не искал сортамент,его нет,тот что дают нам изготовители без редукции...

[neopitniy]

Сообщение от Cnfybckfd сколько не искал сортамент,его нет,тот что дают нам изготовители без редукции

вы бы скинулю сюда, скан, скрин или все что у вас есть. Да и что вы из этого хотите построить.

[Cnfybckfd]

каркасный дом(2 этажа), из ЛСТК. вот сечение профиля,такие еще п-образного,из них составляется сечения разные, мне интерестна редуктивная площадь одного такого профиля...

Сообщение от Cnfybckfd редуктивная

РЕДУКТО!!!
Редуцированная...
Редуцирование зависит от уровня напряжений в самом профиле - посему надо сначала узнать на него нагрузку. После могу прикинуть для вас сечение. Вообще есть услуга такая у одной из фирм(cfsteel)

[neopitniy]

Сообщение от Cnfybckfd каркасный дом(2 этажа), из ЛСТК. вот сечение профиля,такие еще п-образного,из них составляется сечения разные, мне интерестна редуктивная площадь одного такого профиля...

залил в доунлоад, пока недоступно. Киньте мыло в личку, перекину вам готовые с редукцией.


http://dwg.ru/dnl/12272

[Cnfybckfd]

Сообщение от acid Редуцирование зависит от уровня напряжений в самом профиле - посему надо сначала узнать на него нагрузку. После могу прикинуть для вас сечение. Вообще есть услуга такая у одной из фирм(cfsteel)

фирма эт конеш хорошо,но как бы самому так считать,эту площадь.К примеру ферма из этих профилей(сечение забито конструктором из опыта)мне его нужно проверить на прочность...Максимальное сжимающие усилие -50кН к примеру,что б посчитать формулу устойчивости и проветь сечение нужна эта редуцированная площадь...

Причем не только площадь, а так же все характеристики редуцированного сечения - меняются все
Вообще это просто, но нудно.
ПС - итераций обычно 2х-3х вполне хватает

[Cnfybckfd]

да,но зависят они уже от площади,главное её узнать,а радиусы и моменты не сложно определить...

[Tvorec]

Сообщение от Cnfybckfd нужна эта редуцированная площадь...

Всё дело в том, что из-за тонкостенности при нагружении часть полки или стенки гнется, здесь (почти) расчет тонкостенных профилей идет по запредельному состоянию, когда местная устойчивость профилей не обеспечена и часть сечения выключается - отсюда в зависимости от того, как грузят профиль соответственно и по-разному гнуться ее стенки и полки -получаются в итоге разные сечения с разными характеристиками, это и есть редуцирование (т.е. определение той части сечения которая останется) - поэтому и говорят что редуцирование зависит от НДС (напряженно-деформированного состояния).

[Cnfybckfd]

acid,что за интерация?!объясни пож-та

А как можно обеспечить местную устойчивость полок и стенок этих профилей?И какие варианты приложения нагрузок могут быть к ферме к примеру,что б эти профили еще и разную редуцированную площадь имели?

Сообщение от Cnfybckfd acid,что за интерация?

Первый шаг - полное сечение- получаем напряжение - считаем сколько редуцируется сечения - получаем характеристики
второй шаг - редуцированное сечение - получаем напряжения -считаем сколько редуцируется сечения - получаем характеристики и тд, пока не сойдется(ну процентов 5 в разнице площади от начала шага)

А как можно обеспечить местную устойчивость полок и стенок этих профилей?

А никак - потому они и ЛСТК, никак не обеспечивают.

[Tvorec]

Сообщение от Cnfybckfd что за интерация

Итерация - это повторение действий расчета и проверки, потом редуцирование, опять расчет и проверка, если надо снова перередуцировать - когда неизвестно исходных данных ( в данном случае характеристики сечения, которое надо принять в расчете на прочность и устойчивость, т.е. неизвестны характеристики редуцированного сечения). И так пока не подберем тот профиль, который после редуцирования даст нам необходимые характеристики для обеспечения прочности и устойчивости.

[Cnfybckfd]

понятно с интерацией,а как проводить то самое редуцирование(никак не пойму

[Зяблик]

Сообщение от Cnfybckfd интерацией

ИТЕРАЦИЯ, а не иНтерация, Вас поправили, а Вы не обратили внимания на правильное написание слова.

[b@r@b@n]

Сообщение от acid Первый шаг - полное сечение- получаем напряжение - считаем сколько редуцируется сечения - получаем характеристики второй шаг - редуцированное сечение - получаем напряжения -считаем сколько редуцируется сечения - получаем характеристики и тд, пока не сойдется(ну процентов 5 в разнице площади от начала шага)

При этом играет роль изгибаемый , сжатый или растянутый элемент.
Для одиночного С прогона неделю формулы загонял. При том что на кануне прослушал лекции Айрумяна. ))))
Самый гемор для меня был это определение геометрических характеристик редуцированного сечения.
Вот где 3х этажные формулы получаются. )))
Загнать пришлось 3 итерации.

Без лекций 2 года ходил вокруг еврокода все не мог разобраться. Пришлось руководство на поездку в Москву раскручивать ))).

[Cnfybckfd]

Пример расчета может кто выложить?

Сообщение от b@r@b@n Самый гемор для меня был это определение геометрических характеристик редуцированного сечения. Вот где 3х этажные формулы получаются. ))) Загнать пришлось 3 итерации.

именно поэтому многие предпочитают высчитать наименьшую площадь один раз и ей пользоваться.

[Cnfybckfd]

Сообщение от acid именно поэтому многие предпочитают высчитать наименьшую площадь один раз и ей пользоваться.

Пример есть у кого?

http://dwg.ru/dnl/11600
там есть пример

[Cnfybckfd]

Нашел такую программку для расчета редуцированных характеристик профилей,а есть такая бесплатная где?

нет

[Cnfybckfd]

Еще раз спрошу, можно редуцированную площадь брать на 20% меньше обычной и считать по ней?

[b@r@b@n]

не стоит. бывают случаи когда этого может не хватить.
Например профиль С400х60х20 t=1мм в нем > 20% будет.
А в С100х48х15 t=1мм будет < 20%

Во вложении файл результата расчета по Еврокод 3, сделан был на основе примера к лекциям.
Расчет работает только для одиночных С прогонов.

"http://dwg.ru/dnl/11600 там есть пример"

В файле - 23 семинар.pdf - как раз тот самый пример по которому я стряпал расчет ))) Этот пример на 79 страниц. Жуть. Вспоминать страшно )))

[Марат 1985]

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...49452072789394

[Tvorec]

Марат 1985, так здесь речь о редуцировании сечений строительных профилей, а не земельных участков.
b@r@b@n, какой у тебя шрифт используется в pdf , т.к. у меня одни закорючки да квадратики только отображаются вместо букв?

[Марат 1985]

Гост 2.304

[Cnfybckfd]

Сообщение от Tvorec b@r@b@n, какой у тебя шрифт используется в pdf , т.к. у меня одни закорючки да квадратики только отображаются вместо букв?

у меня тоже самое(

[b@r@b@n]

Еще раз переделал pdf.
Продублировал jpg. Три раза переделывал все размер не устраивал )))

[dedmitry]

Что то файлы совершенно одинаковые до последнего знака...

[eilukha]

Сообщение от acid А никак - потому они и ЛСТК, никак не обеспечивают.

- это шутка? А где смайл?

[b@r@b@n]

Сообщение от dedmitry Что то файлы совершенно одинаковые до последнего знака...

Запарился ))) там должны быть С200 и С400
В посте 36 не одинаковые попробуйте там посмотреть

[PoTaS]

Сообщение от b@r@b@n Еще раз переделал pdf. Продублировал jpg. Три раза переделывал все размер не устраивал )))

А где-то и Эксель существует этот?)

[vrm77]

Сообщение от PoTaS А где-то и Эксель существует этот?)

Зачем эксель если можно и в CFS посчитать.

[PoTaS]

Сообщение от vrm77 Зачем эксель если можно и в CFS посчитать.

В каком пакете? ( всегда в ручную только считал редукцию)
Эксель удобен тем, что можно автоматизировать процесс. Так же как вычисиление тех моментов инерции или сопротивления для произвольного С-профиля.