[Vova177]

Добрый день,
назаначили ответственным по подготовке исполнительной документации по технологическим трубопроводам, раньше такого рода объекты не сдавал, подскажите:

1. по перечню ПСД от заказчика есть только "трубный" журнал сварочных работ, нужно ли заводить журнал сварочных работ для приварки опор к трубопроводам по форме сварки металлоконструкций? и вообще какими документами подверждается приварка опор или монтаж хомутовых опор? так как в "Свидетельстве о монтаже" о них ничего не сказано

2. есть ли у кого пример исполнтельной изометрической схемы сварных соединений по технологическим трубопроводам? то предлагаемая заказчиком по СА-03-005-07, морально устарела да и сколько вариантов САшек не скачивал, абсолютно не читаема

3. в каком документе найти нормы по показателям твердости после термообработки для сталей А335 Grade P9 (наш аналог Х9М)?

[Tyhig]

1. Нужно около 4-6 журналов и ещё до фига чего.
2. Исполнительную схему вы имеете право рисовать как хотите. Только чтобы ГОСТ СПДС соответствовала.
3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.

[saippuakauppias]

Сообщение от Tyhig 3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.

согласно правилам на устройство технологических трубопроводов:

Сообщение от ПБ 03-585-03 2.2.3. Применение импортных материалов и изделий допускается, если характеристики этих материалов соответствуют требованиям российских стандартов и подтверждены заключением специализированной (экспертной) организации.

то бишь на партию, из которой варились трубопроводы, есть сертификат качества

Сообщение от saippuakauppias согласно правилам на устройство технологических трубопроводов: Цитата: Сообщение от ПБ 03-585-03

ПБ это отменено (так что им теперь пользоваться нельзя).

[Tyhig]

Да я что, спорю. Идите и докажите, что у вас сталь соответствует требованиям российских стандартов и подтвердите это дело заключением специализированной (экспертной) организации.

[Vova177]

Сообщение от Tyhig 1. Нужно около 4-6 журналов и ещё до фига чего. 2. Исполнительную схему вы имеете право рисовать как хотите. Только чтобы ГОСТ СПДС соответствовала. 3. Если именно стали А335 Grade P9, то вы в одном месте. Нельзя нерусские стали в РФ монтировать. Переделывайте все трубопроводы.

1. А подробнее про опоры можно?
3. Поставка основных материалов от Заказчика, так что как бы там нибыло с отменой ПБ, это уже не наша проблема,
и в целом мы аттестовались по НАКСу с применением образцов имменно из ASMEшных сталей

Если есть возможность, то можно скинуть перечень ПСД с какого-нибудь объекта или пример заполненого свидетельства с приложениями

[saippuakauppias]

Сообщение от VVapan4ik ПБ это отменено (так что им теперь пользоваться нельзя).

ПБ отменено, верно. В рекомендательном Руководстве по безопасности при устройстве технол-х трубопроводов можно найти эту же фразу. Уверен что в новой редакции ПБ тоже будет этот пункт

[Игорь В.]

Сообщение от Vova177 1. А подробнее про опоры можно? 3. Поставка основных материалов от Заказчика, так что как бы там нибыло с отменой ПБ, это уже не наша проблема, и в целом мы аттестовались по НАКСу с применением образцов имменно из ASMEшных сталей Если есть возможность, то можно скинуть перечень ПСД с какого-нибудь объекта или пример заполненого свидетельства с приложениями

По исполнительной - есть перечни документации с нескольких заводов. Что конкретно интересует?

[T-Yoke]

А можно вопрос от непрофессионала?
Разве на ВСЕ технологические трубопроводы существует единый документ? Ведь это же не инженерные коммуникации типа отопления, вентиляции или водоснабжения.
К технологическим трубам требования же у всех разные. Скажем у пищевой промышленности свои требования, у химических трубопроводов свои, а у атомщиков свои.

[Игорь В.]

Единого перечня я еще не встречал. Я вел паспортизацию 5 заводов - 4 из них это НПЗ и один- аммиак. Везде есть свои особенности, которые зависят от местного технадзора и от Ростехнадзора. Отопление в сравнении с паром и горячей водой, мягко говоря разные понятия. Сложность несопоставима.

[Vova177]

Сообщение от Игорь В. По исполнительной - есть перечни документации с нескольких заводов. Что конкретно интересует?

Вобщем то интересует вся документация касательно технологических трубопроводов, по возможности примеры исполнительной,
и чем объемнее перечень ПСД будет, тем лучше

Если конкретно, то в какой журнал записывают приварку опор (по какой форме)? и в каких еще документах отражаются данные по их приварке или монтажу если они хомутовые?

[Pum-purum]

2. СА-03-005-07 - что за документ? Ни разу такого не встречал. На оформление изометрических схем нет нормативного документа. Черти схему как тебе вздумается, лишь бы информативная была и строго оформленная.

1. Приварка опор делается по форме журнала для металлоконструкций. По форме трубного журнала его не заполнишь. К журналу прикладываются исполнительные схемы, акты ВИК на 100% стыков, заключения РК/УЗК на 0,5% стыков.

3. Не понимаю, зачем вообще нужна эта ерунда. Никогда эту графу не заполнял.

[Vova177]

Сообщение от Pum-purum 2. СА-03-005-07 - что за документ? Ни разу такого не встречал. На оформление изометрических схем нет нормативного документа. Черти схему как тебе вздумается, лишь бы информативная была и строго оформленная. 1. Приварка опор делается по форме журнала для металлоконструкций. По форме трубного журнала его не заполнишь. К журналу прикладываются исполнительные схемы, акты ВИК на 100% стыков, заключения РК/УЗК на 0,5% стыков. 3. Не понимаю, зачем вообще нужна эта ерунда. Никогда эту графу не заполнял.

2. http://dwg.ru/dnl/7078............по сути тоже ПБ 03-585-03 но в нем есть формы документов Свидетельство о монтаже и т.п.
3. если не заполнял, значит не попадались хромомолибденовые стали

[pan_roman]

Уважаемые господа и автор вопроса,
В первую очаредь необходимо разделить технологические трубопроводы на категорийные и не категорийные, тоесть в первую очаредь определить те трубопроводы которые подлежат РЕГИСТРАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ и получению РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ.
Это в первую очередь трубопроводы пара и горячей воды (см ПБ 10-573-03), газопроводы и кислородопроводы. После найти и изучить ПБ на каждую среду, там чётко сказано какие документы необходимы, в первую очаредь это паспорт трубопровода.
Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%):

№ Наименование страница
1 Исполнительная схема 2
2 Свидетельство о монтаже 6
3 Свидетельство на изготовление элементов трубопроводов 9
4 Акт приема в эксплуатацию трубопровода пара 12
5 Лицензия на производство работ 13
6 Разрешение на начало работ повышенной опасности 16
7 Акт проверки внутренней очистки 18
8 Акт готовности опорных конструкций к укладке трубопровода 19
9 Акт о проведении промывки трубопроводов 20
10 Акт испытания трубопроводов на прочность и плотность 21
11 Акт на проверку внешним осмотром и измерения сварных стыков 22
12 Заключение по радиографическому контролю качества сварных соединений 23
13 Протокол механических испытаний 27
14 Лицензия на производство работ «Стальмонтажсервис» 28
15 Разрешение на начало работ повышенной опасности 29
16 Копии удостоверения сварщика 31
17 Журнал сварочных работ 46
18 Акт входного контроля на материалы паропровода 49
19 Копия сертификатов на материалы паропровода 51
20 Копия сертификатов на сварочные материалы 57
21 Чертежи TC лист 2, 15, 23 60

[Vova177]

Сообщение от pan_roman Уважаемые господа и автор вопроса, В первую очаредь необходимо разделить технологические трубопроводы на категорийные и не категорийные, тоесть в первую очаредь определить те трубопроводы которые подлежат РЕГИСТРАЦИИ, ТЕХНИЧЕСКОМУ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЮ и получению РАЗРЕШЕНИЕ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Это в первую очередь трубопроводы пара и горячей воды (см ПБ 10-573-03), газопроводы и кислородопроводы. После найти и изучить ПБ на каждую среду, там чётко сказано какие документы необходимы, в первую очаредь это паспорт трубопровода. Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%):

Спасибо, трубопроводы пара и горячей воды тоже будут, если судить по экспликации и категориям труб-в указанных в ней, но 95% трубопроводов это ПБ 03-585-03 из них половина 1 и 2 категория


Еще вопрос о правильности заполнения сварочного журнала трубопровода, в случае врезка с накладкой, во вложении мои размышления по этому поводу, т.е. 3 сварных соединения, а как будет грамотно описать данный случай

[Игорь В.]

по сварке с накладкой - обычно в журнале сварочных работ указывается наименование элементов, которые монтируются, марка стали и размеры (по отводам, тройникам и т.д.) указать туда накладку проблем не составит. Если накладка из двух частей, то я думаю, что нужно указать что это накладка с таким то размером, ее марку стали, толщину стенки, тип присадочного материала.

[pan_roman]

Забыл добавить, указанный паропровод был изготовлен из иностранных материалов (не ГОСТовских!), у нас в Украине мы получали "Вывод экспертизы" на соответствие ГОСТовским, в этом заключении указывались приблизительные отечественные аналоги.
Для России пока не нашел организацию которая подготовит подобное заключение.
Уважаемый автор, сообщите, когда найдёте такую организацию, очень надо.

С уважением,
Ведущий инженер систем ТГСВ

[Vova177]

Сообщение от pan_roman Уважаемый автор, сообщите, когда найдёте такую организацию, очень надо.

У нас поставка материалов от Заказчика, поэтому поиск данного рода организации нам не нужен

[Vova177]

Сообщение от pan_roman Привожу пример документов для трубопровода пара (трубопровод смонтированн на Украине, но нормы и требования по сравнению с Россией сходятся на 99%): № Наименование страница 17 Журнал сварочных работ 46

Журнал на сварку трубопроводов заполняется на линии каких категорий?
В ПБ 10-573-03. "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды" не нашел конкретики по данному вопросу

[pan_roman]

ПБ 10-573-03
1.1.2. Правила не распространяются на:
д) трубопроводы I категории с наружным диаметром менее 51 мм и трубопроводы II, III и IV категории с наружным диаметром менее 76 мм;
Вот на эти трубопроводы ни паспорта, ни журнал на сварку не нужно.

А по поводу "поставка материалов от Заказчика, поэтому поиск данного рода организации нам не нужен", не забывайте что если вы монтируете то соответственно несёте ответственность за свою работу и если не выполняете требования ПБ 10-573-03 то же.
Как вы можете быть уверенны что применяемые вами материалы для категорийного паропровода соответствуют ПБ?
Подумайте что будет если в монтируемый вами паропровод будет заложена труба с не верной марка стали и в случае разрыва паропровода, а не дай бог жертв в процессе эксплуатации, начнут с тех кто монтировал паропровод.

Без заключения соответствия применяемых иностранных марок сталей у Вас никто не приймет паропровод, рекомендую обратить на это внимание вашего Заказчика и Вам как подрядчику не должно быть безразлично решение данного вороса.
Для подтверждения моих слов рекомендую обратиться к инспектору Ростехнадзора который подписыват паспорт на разрешение эксплуатации паропровода и прояснить данный вопрос.

[Vova177]

Сообщение от pan_roman д) трубопроводы I категории с наружным диаметром менее 51 мм и трубопроводы II, III и IV категории с наружным диаметром менее 76 мм; Вот на эти трубопроводы ни паспорта, ни журнал на сварку не нужно.

На данную запись я обратил внимание, тут всё четко и ясно,
но если брать к примеру трубопроводу относящиеся к ПБ 03-585-03 (в самом ПБ нет указаний), но для них журнал сварки ведется только для линий I и II категории в сответствии со СНиП 3.05.05-84:
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ,
ОФОРМЛЯЕМАЯ ПРИ МОНТАЖЕ ОБОРУДОВАНИЯ
И ТРУБОПРОВОДОВ
10
Журнал сварочных работ
Содержание устанавливается ВСН
Составляют только для трубопроводов I и II категории и трубопроводов Рy св. 10 МПа (100 кгс/см2)

Тогда вопрос: можно ли трубопроводы пара и горячей воды ПБ 10-573-03 подвести под требования СНиП 3.05.05-84 которое распространяется на:
Настоящие правила распространяются на производство и приемку работ по монтажу технологического оборудования и технологических трубопроводов (в дальнейшем - "оборудование" и "трубопроводы"), предназначенных для получения, переработки и транспортирования исходных, промежуточных и конечных продуктов при абсолютном давлении от 0,001 МПа (0,01 кгс/см2) до 100 МПа вкл. (1000 кгс/см2), а также трубопроводов для подачи теплоносителей, смазки и других веществ, необходимых для работы оборудования.

[pan_roman]

Владимир,
Вы пытаетесь обмануть сами себя.
На трубопроводы пара и горячей воды есть ПБ 10-573-03 - это основной документ и в нём всё есть, а все остальные вспомогательные.
Если чего то интересующего вы не можете найти в ПБ 10-573-03 вы можете обратиться к другим, но повторюсь ПБ 10-573-03 - это основа.

[Игорь В.]

Сообщение от pan_roman На трубопроводы пара и горячей воды есть ПБ 10-573-03 - это основной документ и в нём всё есть, а все остальные вспомогательные. Если чего то интересующего вы не можете найти в ПБ 10-573-03 вы можете обратиться к другим, но повторюсь ПБ 10-573-03 - это основа

Немного не точно. В ПБ 10-573-03 нет суммарной оценки качества сварного стыка в баллах. СНиП 3.05.05-84 относится к технологическим трубопроводам и его нельзя применять в этом плане к трубопроводам пара и горячей воды. Оценка качества сварного стыка по технологии это баллы до 6 включительно. В паре и горячей воде всего 2 балла: 1 ьалл - стык бракается, 2 балла - стык годен. (Это указано в РТМ1с). Так же, при составлении сдаточной документации в СНиП 3.05.05-84 и в ВСН-478 указаны бланки для технологических трубопроводов, тогда как в РТМ-1с бланки и многие нюансы именно для пара и горячей воды.

[pan_roman]

Возможно я не до конца понял последний вопрос, но по качеству сварного стыка я никогда не заморачивался, так как для этого есть специалисты лаборатории которые делают радиографию сварных стыков, либо ультразвук и в заключении чётко указанно ГОДЕН сварной стык или НЕ ГОДЕН. И это ответственность лаборатории.

[Игорь В.]

Сообщение от pan_roman есть специалисты лаборатории которые делают радиографию сварных стыков, либо ультразвук и в заключении чётко указанно ГОДЕН сварной стык или НЕ ГОДЕН. И это ответственность лаборатории.

годен стык по заключению или нет - это понятно, но на предприятиях существуют утвержденные перечни исполнительной документации, согласно которым производится формирование самой документации, так вот, мне, как технадзору, не все равно по каким правилам будет выполнен акт на РК или УЗК, так как после моей проверки документация поедет в Ростехнадзор, после чего будет выполнена регистрация паспортов трубопроводов и получено разрешение на эксплуатацию.

[Vova177]

Сообщение от pan_roman Владимир, Вы пытаетесь обмануть сами себя. На трубопроводы пара и горячей воды есть ПБ 10-573-03 - это основной документ и в нём всё есть, а все остальные вспомогательные. Если чего то интересующего вы не можете найти в ПБ 10-573-03 вы можете обратиться к другим, но повторюсь ПБ 10-573-03 - это основа.

В связи с тем что многое а нашей НТД обычно не написано в одном документе, вот и искал возможную лазейку........но из обсуждения ясно что ее нет.

Возник следущий вопрос,
АКЗ закрываем на каждый слой актом освидетельствования скрытых работ, раньше к этому акту прикладывали только сертификаты на материалы, теперь же у Заказчика появилась мысль приложить к этому АОСР еще и акт ВИК на каждый слой АКЗ по форме акта ВИК в РД 03-606-03 (совсем не про АКЗ в нем написано),

может у кого то есть что более приземленное к АКЗ?

[Vova177]

Достаточно все подробно, особенно схемы
но у нас формы немного другие

----- добавлено через ~17 мин. -----
Снова прошу помощи по журналам сварочных работ,

"Приемо-сдатка" Заказчика основана на СА 03-005-07,
по п.8.6.2 "Монтажная организация до начала пусконаладочных должна передать владельцу трубопровода "Свидетельство о монтаже трубопровода" (приложение 2) в комплекте со всеми формами необходимой документацией для трубопроводов I, II III категорий и условным давлемлением свыше 10 МПа"
в самой форме Свидетельства, в приложениях числиться - Журнал сварочных работ

по СНиП 3.05.05-84 (который тоже указан в ПСД): Журнал сварочных работ Составляют только для трубопроводов I и II категории и трубопроводов Рy св. 10 МПа (100 кгс/см2), руководствуясь которым мы и писали журналы только на I и II категории

Организация, которая будет заниматься паспортизацией, сразу предупреждает, что будет требовать журналы сварочных работ на I, II III категорию основываясь на СА 03-005-07

Чем всё таки руководствоваться в данной ситуации?