[Bionika368]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Имеется вопрос: как выполнить стык по высоте монолитных колонн: нижняя колонна 400х400 мм, верхняя - 250х800мм, перекрытие 250 мм. Всё монолит. Интересует деталь армирования данного узла. Буду благодарен любому совету или ссылочке. Сам уже много искал во всевозможных руководствах и пособиях по конструированию, не нашёл... Рисунок прилагаю.

[ябс]

как так получилось?

[Bionika368]

Согласно архитектурным решениям. На верхнем этаже идут в ряд комнаты, толщина перегородок между ними 300 мм, и эти колонны (250х800 мм) будут спрятаны в толщине перегородок. Отсюда и ширина колонны 250мм.

[Forrest_Gump]

А что мешает такие же "колонны" продлить до фундаментов?!

[Bionika368]

Мешает то, что фундаментную плиту уже выполнили, вместе с выпусками, стены и колонны подвала на очереди.

[4245]

а что в тех колоннах по расчету? только сжатие, или еще момент и ку ? и % использования сечения колонны 400х400 (в сесте перехода сечения)

[Lun@tiK]

Короче, идея в том чтобы передать усилие от одной колонны к другой через траверсу, по типу узла сопряжение металлической колонны с фундаментом, только тут наоборот получается, как бы "фундамент" (колонна 250х800) вверху, а колонна внизу. Т.е. на уровне верха перекрытия (пола) будет плита размером 400х800, вернее чуть больше.

Выкладываю примерный эскиз, вот ссылка на траверсы мет. колонн http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/SKON...K/frame/13.htm

Вам правильно задали вопрос на счёт нагрузок, если между колоннами одно сжатие, то достаточно одной опорной пластины толщиной скажем в 32 мм, с наваренными стержнями по обеим сторонам по зоне контакта с колоннами, плюс дополнительно проармировать приопорную зону в перекрытии. В любом случае лучше проверять всё расчётами.

Это по нашему - сначала создать трудности на пустом месте, а потом пытаться их преодолеть.
С пластинами - круто. Всё зависит от нагрузок. Может достаточно косвенного армирования в уровне перекрытия с загибом-выгибом вертикальной арматуры. То что предлагает Лунтик - для оочень больших усилий.

[ябс]

Сообщение от Lun@tiK Короче, идея в том чтобы передать усилие от одной колонны к другой через траверсу, по типу узла сопряжение металлической колонны с фундаментом, только тут наоборот получается, как бы "фундамент" (колонна 250х800) вверху, а колонна внизу. Т.е. на уровне верха перекрытия (пола) будет плита размером 400х800, вернее чуть больше. Выкладываю примерный эскиз, вот ссылка на траверсы мет. колонн http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/SKON...K/frame/13.htm Вам правильно задали вопрос на счёт нагрузок, если между колоннами одно сжатие, то достаточно одной опорной пластины толщиной скажем в 32 мм, с наваренными стержнями по обеим сторонам по зоне контакта с колоннами, плюс дополнительно проармировать приопорную зону в перекрытии. В любом случае лучше проверять всё расчётами.

не рационально, и не практично

попробуйте вут 20х20, естессна с расчетом

[Brasero]

Переход с 400 мм в 800 мм. По 200 на сторону при перекрытии 250. Зачем тут пластины? Делаете косвенное армирование, как предложил bahil. Ну, если уж очень хочется, сделайте усиленное армирование площадкой 1000 на 1000 и переходные хомуты через 50 мм, меняющие
форму и размер от колонны нижней в верхнюю. Косые участки арматуры, понятно.

[Lun@tiK]

Сообщение от ябс попробуйте вут 20х20, естессна с расчетом

Сообщение от Brasero Переход с 400 мм в 800 мм. По 200 на сторону при перекрытии 250

Это всё хорошо конечно, только с монолитом шутки плохи, а узлы они ведь святое.

Главное чтобы не получилось как с тем бассейном! http://dwg.ru/bsk/3741

[swell{d}]

эх, молодёжь пошла, книжки не читает...

Голышев, 276 страница

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} эх, молодёжь пошла, книжки не читает...

Предлагаешь такое решение для варианта, когда снизу колонна 400х400, а сверху 250х800 мм?

[swell{d}]

да, причём я сам не раз использовал. только у меня обычно колонны 400х400, а выше - стена 180 мм. в верхнюю часть колонны ещё сеточки косвенного армирования ставлю от греха подальше.
в случае ТС используем третью картинку для сечения в одном направлении и точно такую же, только перевёрнутую на 180 градусов для сечения в перпендикулярном направлении.

[Атрибут]

Сообщение от swell{d} используем третью картинку для сечения в одном направлении и точно такую же, только перевёрнутую на 180 градусов для сечения в перпендикулярном направлении

это должно войти в историю dwg

Сам уже много искал во всевозможных руководствах и пособиях по конструированию, не нашёл...

оказывается ТС глядел не стой стороны...

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} в случае ТС используем третью картинку для сечения в одном направлении и точно такую же, только перевёрнутую на 180 градусов для сечения в перпендикулярном направлении.

То есть не смущает, что в примере из пособия арматура верхней колонны анкерится в нижней колонне, а ты предлагаешь анкерить наоборот? Только вот для варианта из пособия я соглашусь, что это жесткий узел стыковки колонн получается, а вот для твоего предложения - ну никак. Ибо крайние стержни верхней колонны анкерятся куда? В тело плиты? А как тогда передача усилий с колонны на колонну?

[swell{d}]

Offtop: я вообще фанат связевых каркасов и считаю, что нет никакой ложки никаких моментов в колоннах =)
пусть будет шарнир, в чём проблема?

[Forrest_Gump]

Сообщение от swell{d} пусть будет шарнир, в чём проблема?

Проблема в том, какой узел был принят в расчете. Сильно сомневаюсь, что шарнир. Поэтому так легко и беззаботно советовать - не хорошо.

Сообщение от swell{d} эх, молодёжь пошла, книжки не читает...

А чё, нормально.

Сообщение от swell{d} пусть будет шарнир, в чём проблема?

Не, Зачем нам шарниры? Шарниры нам не нужны.

[mutukpuv]

Я б капитель сделал

[Tvorec]

Сообщение от swell{d} в случае ТС используем третью картинку для сечения в одном направлении и точно такую же, только перевёрнутую на 180 градусов для сечения в перпендикулярном направлении.

А что, нормально - нам же надо передать момент (если он есть) от одного элемента к другому - если так прикинуть, то можно для надежности "вложить" вверху нижней колоны (400х400) и внизу верхней колонны (800х250) арматуру из расчета, чтобы "переходное" "общее" сечение 400х250 могла воспринимать весь момент без учета плиты и другой арматуры, а длину арматуры принять из расчета анкеровки в бетоне.

[Alex_26]

Сообщение от Tvorec чтобы "переходное" "общее" сечение 400х250 могла воспринимать весь момент без учета плиты и другой арматуры, а длину арматуры принять из расчета анкеровки в бетоне.

А нафига тогда выше городить колонны 800 мм длиной? Так и пустить их - 400! Заказчик рад будет. На трещины в опорной части верхней колонны считать надо будет.

[Tvorec]

Сообщение от Alex_26 На трещины в опорной части верхней колонны считать надо будет.

Да, все верно. Я просто сказал - для подстраховки.

Сообщение от Alex_26 А нафига тогда выше городить колонны 800 мм длиной? Так и пустить их - 400!

Самое нормальное решение.

Сообщение от Bionika368 На верхнем этаже идут в ряд комнаты, толщина перегородок между ними 300 мм, и эти колонны (250х800 мм) будут спрятаны в толщине перегородок. Отсюда и ширина колонны 250мм.

А может вровень с гранями перегородок сделать колонны 300х650мм например?
А еще, просто как вариант - предположим, залили перекрытие (для наглядности). Арматура не попадает в нашу колонну 400х400 из верхней 800х250. Этой "непопадающей" арматурой "прорезаем" перекрытие, где потом надеваем на нее пластину (ввариваем как-нибудь арматуру туда). Пластина будет упором арматуры в перекрытие и ее анкеровкой - пытаясь выдернуть арматуру, колонна будет утягивать за собой часть перекрытия (по пирамиде продавливания, только вверх, а не вниз).
Но можно дополнить эту пластину в виде уголка, чтобы вторая часть пластины (под углом 90 градусов к потолку) примыкала к колонне. Далее уголок заанкерить в колонне анкерами, работающими на срез, а чтобы полку уголка не "оттягивало" арматурой, поставить ребра (диафрагмы). Тогда эти уголки будут соединены с предыдущей колонной (400х400).

[4245]

можно сделать вут на верху колонны 400х400 шириной 800мм, высотой (Lанкеровки - толшина плиты), запустить в вут арматуру уширения верхней колонны.

[Tvorec]

Сообщение от 4245 можно сделать вут на верху колонны 400х400 шириной 800мм, высотой (Lанкеровки - толшина плиты), запустить в вут арматуру уширения верхней колонны.

Так колонны еще не залиты оказывается. Ну тогда так лучше и сделать.

Сообщение от Tvorec А может вровень с гранями перегородок сделать колонны 300х650мм например?

Самое верное решение

Сообщение от Alex_26 А нафига тогда выше городить колонны 800 мм длиной? Так и пустить их - 400!

Тоже неплохо.

[Tyhig]

Ну вот, кстати, и появилось у меня первое в моей жизни мнение по КЖ.
Жильцы жалуются в новых домах на трещины в потолке. Сложно их убедить, что всё ок.
Соответственно шарниры удешевляют здание, но и трещин больше.

[Tvorec]

Сообщение от Bionika368 На верхнем этаже идут в ряд комнаты, толщина перегородок между ними 300 мм, и эти колонны (250х800 мм) будут спрятаны в толщине перегородок. Отсюда и ширина колонны 250мм.

Сообщение от Tvorec А может вровень с гранями перегородок сделать колонны 300х650мм например?

Кстати, можно и такой вариант: колонны 300х650 сделать только на одном этаже - как "переходные", а дальше уже как хотят - 250х800мм.

[swell{d}]

Железобетона без трещин не бывает. Но допустимое раскрытие такое, что простые смертные их не заметят. Если заметили, значит что-то пошло не так...

[Drozdov]

Сообщение от swell{d} эх, молодёжь пошла, книжки не читает... Голышев, 276 страница

Кто-нибудь может пояснить, как выполнить стык монолитных колонн сечением 400х400 на нижнем этаже и сечением 300х300 на верхнем этаже при толщине плиты 250мм. Армирование - 4 стержня д25мм. Если делать отгибы с уклоном не более 1:6, тогда зона перегиба стержней будет больше толщины плиты, нужны ли при этом какие-то дополнительные мероприятия (поперечное армирование)? Если посмотреть на рис. 6.40 б, то какая арматура при указанном армировании должна заводиться в колонну нижнего этажа?

[Komplanar]

Сообщение от Drozdov Кто-нибудь может пояснить, как выполнить стык монолитных колонн сечением 400х400 на нижнем этаже и сечением 300х300 на верхнем этаже при толщине плиты 250мм. Армирование - 4 стержня д25мм. Если делать отгибы с уклоном не более 1:6, тогда зона перегиба стержней будет больше толщины плиты, нужны ли при этом какие-то дополнительные мероприятия (поперечное армирование)? Если посмотреть на рис. 6.40 б, то какая арматура при указанном армировании должна заводиться в колонну нижнего этажа?

Использовать промежуточную колонну 350х350 на втором этаже. Если этажей не всего два, конешно...