[карлсонъетка]

Надо запроектировать железобетонную оболочку на здание в плане 22,5*22,5 м. Решили сделать жб цилиндрическую арку. Решила посчитать по пособию к СП 52-117, тот же самый расчет представлен у Виноградова.
Вопросы возникли уже при расчетет по прочности на действие поперечных сил и подбор арматуры криволинейной плиты (это раздел 7 пособия) написано "Каждая панель, имеющая ширину 3 м, рассчитывается на среднее значение ординаты балочной эпюры поперечной силы, т.е. в сечениях на расстояниях от опоры х1=1.3 м, х2=4.3 м, х3=7.3 м."
Вопрос как определены ординаты? никакой эпюры не представлено. И почему рассчитываются 2 плиты, а не 3, ведь 2 плиты перекроют 6 м, а не 7,3м?
И еще вопрос можно ли бортовой камень опирать не на 2 крайние опоры, а поставить еще промежуточные? Тогда нужно будет рассчитывать бортовой камень как неразрезную балку? Правильно я понимаю?
Промежуточные колонны нужны конструктивно для стенового заполнения.

Не получилось с аркой? С оболочкой ещё круче.
Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический. Часть 2. 1973. стр. 80.
Вся теория по оболочкам.
А не проще посчитать в Лире или Скаде?

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Не получилось с аркой? С оболочкой ещё круче.

да они, похоже, издеваются надо мной...

Сообщение от bahil А не проще посчитать в Лире или Скаде?

проще, если хорошо знаешь, как считать... я опять залезу в Лиру и три недели с ней просижу... а сроки по фундаментам выдача - 8.08.13... как-то так... ))))

За подсказку справочника, спасибо. Сейчас посмотрю.

Вот еще бы найти нормальный пример по которому, можно посчитать и оболочку, и бортовой камень, и диафрагмы.

Сообщение от карлсонъетка Вот еще бы найти нормальный пример по которому, можно посчитать и оболочку, и бортовой камень, и диафрагмы.

Лучше найти готовый проект и не заморачиваться с камнями и диафрагмами...

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Лучше найти готовый проект и не заморачиваться с камнями и диафрагмами...

Серию что ли?
Во-первых, пока точно не знаю точно серии с оболочками, но это еще как-то можно поправить...
Но другой вопрос, что у нас здание 22,5*22,5м. Стандартные железобетонные оболочки 12*3 м (я говорю про цилиндрические), и потом куда мне такие ставить?

Сообщение от карлсонъетка Серию что ли?

Yes. Серия нужна для уяснения принципов армирования. То что серия есть - это точно. Подбираете ближайшую, и по аналогии делаете монолитную. В серии есть ключ подбора и немого теории.

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil по аналогии делаете монолитную

самая большая подстава для заказчика в том, что монолитную такого пролета не выполнить... надо будет заказывать так же сборки индивидуального изготовления.

[Tyhig]

Вообще в оболочках не шарю вообще, но уже и сейчас страшно представить что вы там вручную посчитаете...
Полагаю расчёт можно делать только МКЭ. Там даже я представляю себе что и как считать.
Для ручного расчёта нужно написать свою диссертацию по оболочкам.

Полагаю, что квалификации проектировщика не хватит на оболочку в любом случае расчёта. Предлагаю заменить оболочку на стальной куб. Кроме шуток.
Ну или стальные балки туда заделайте хотя бы через каждый метр...

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка а сроки по фундаментам выдача - 8.08.13... как-то так... ))))

Are you kidding?
Ну и как там с фундаментами? 08.08.2013...

[карлсонъетка]

Сообщение от Tyhig Для ручного расчёта нужно написать свою диссертацию по оболочкам. Полагаю, что квалификации проектировщика не хватит на оболочку в любом случае расчёта.

А я то думала, что это я большой паникер...

Расчеты есть, просто в них не так легко разобраться, разработали же даже пособие к СП 52-117... Будем разбираться, деваться некуда.
Другой вопрос, где заказчик ее будет изготавливать... я пока не получила ответа ни от одного завода ЖБИ свердловской области на согласие изготовления такой оболочки. Но это уже будет головная боль заказчика. Инвестору понравилось очертание здание, вот пусть тоже голову ломает, а не только я.

Сообщение от Tvorec Are you kidding?

Если бы... нет это суровая правда жизни.

Сообщение от Tvorec Ну и как там с фундаментами? 08.08.2013...

стоят, не шелОхнутся.... как я их не разрабатывала, так до сих пор и не разрабатываю...
Огорчили мы заказчика, что не отдадим им фундаменты 08.08.13. Объяснили мы ему все причины, но он не понял... для него "крыша - это крыша, она никак не связана с фундаментами..."

сейчас бы найти серию по цилиндрическим оболочкам, либо хотя бы номер серии, обещали специально для меня заказать, если скажут номер и название.

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка Огорчили мы заказчика, что не отдадим им фундаменты 08.08.13. Объяснили мы ему все причины, но он не понял... для него "крыша - это крыша, она никак не связана с фундаментами..."

Offtop: Ага, вы ему ломом по ногам дайте так, чтоб с ног свалился и головой о ж/б пол стукнулся - "ведь ноги это ноги, и с головой они никак не связаны..."
Когда фундаменты уедут, на голову будет падать та самая "независимая" крыша...

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec Offtop: Ага, вы ему ломом по ногам дайте так, чтоб с ног свалился и головой о ж/б пол стукнулся - "ведь ноги это ноги, и с головой они никак не связаны..." Когда фундаменты уедут, на голову будет падать та самая "независимая" крыша...

Заманчивая идея... надо будет предложить ГИПу или ГАПу исполнить, либо напроситься на оперативку

По моему Вы сами создаёте себе трудности. Если можно поставить промежуточные стойки, то лучше поставить и передать на них нагрузку от покрытия. А что, заказчик хочет, чтобы внутри был круглый потолок?
При стреле подъёма 2.2м на пролёт 22.5 толщина и армирование будут приличными.

[Tyhig]

На 22,5 м пролёта, !наверное!, надо делать оболочку сложного очертания со своими якобы рёбрами (а не гладкую). Или под углом 40-45 градусов её делать.

Оболочку делать только на месте работ монолитную с бетоном повышенной прочности с завода ЖБИ с дополнительным контролем качества бетона, увеличенным кол-во кубиков и т.п.
Сборную оболочку с завода элементами 3х10...12 м сделать можно, но сложно. Заводу придётся изобретать оснащение. Стоимость повысится раз в ?3-5?.

Можно подумать над комбинированной оболочкой.
Основание-опоры и покрытие 3-5 м в пролёт сборные и более-менее прямоугольные. Низ рёбер-изгибов оболочки в пролёте сборный дугами. А уже пролёт монолитный.
Но экспертиза может потребовать СТУ на расчёт.

Можно сделать только сборные дуги-рёбра сведённые в окружность на верху (как в питерском метро сделаны некоторые наземные вестибюли). А оболочку рассчитать как простую балку между ними.

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil По моему Вы сами создаёте себе трудности. Если можно поставить промежуточные стойки, то лучше поставить и передать на них нагрузку от покрытия. А что, заказчик хочет, чтобы внутри был круглый потолок? При стреле подъёма 2.2м на пролёт 22.5 толщина и армирование будут приличными.

да, заказчик хочет сводчатый потолок. что это сложно его не волнует, как говорить "хочу и баста!"

Сообщение от Tyhig Стоимость повысится раз в ?3-5?.

ну а это проблемы заказчика, за удовольствие надо платить.

Сообщение от Tyhig Можно сделать только сборные дуги-рёбра сведённые в окружность на верху (как в питерском метро сделаны некоторые наземные вестибюли). А оболочку рассчитать как простую балку между ними.

Думала над этим, но отказалась из-за лишних стыков, т.к. и так хватит сложности в монтаже.

Сейчас уже обдумываем следующий вариант.
кинуть какие нибудь балки, может, даже стропильные двутаврого сечения, естественно, индивидуального изготовления. и на них уже кидать плиты покрытия.
.... _
.../| |\
./| | | |\
| | | | | |

на самом деле получится положе, чем я изобразила...) конечно надо будет подумать о работе плит и балок. ну и балки придется изготавливать с наклонном верхней граней.
Ну раз заказчик хочет типа свода, пусть и тратится на индивидуальное изготовление.

[frostyfrost]

Кстати, если заказчик хочет сводчатый потолок, то можно фермы пустить с нижним поясом по форме дуги (дальше подшить), а верхним - горизонтальным. Крепление к колоннам в двух точках.

[карлсонъетка]

Сообщение от frostyfrost Кстати, если заказчик хочет сводчатый потолок, то можно фермы пустить с нижним поясом по форме дуги (дальше подшить), а верхним - горизонтальным. Крепление к колоннам в двух точках.

хорошая идея, но архитекторы заарканяться, скажут что гробик рядом пристроили. Фасад здания будет не очень смотреться в комплексе. Свод то смотрится так себе, а плоская или треугольная еще хуже.

А такая ферма как считается? Просто как ферма? или опять распоры, как у арки?

[frostyfrost]

Да, обычная ферма с переменной высотой нижнего пояса. Жестко опертая ферменная балка. Моменты в колоннах и поперечные усилия меньше. При этом сама ферма дает большую жесткость всей системе. Только нужно учитывать, что у крепление фермы происходит в 4-х точках, по две на каждую колонну (верхний и нижний пояс).

[карлсонъетка]

Сообщение от frostyfrost Да, обычная ферма с переменной высотой нижнего пояса. Жестко опертая ферменная балка. Моменты в колоннах и поперечные усилия меньше. При этом сама ферма дает большую жесткость всей системе. Только нужно учитывать, что у крепление фермы происходит в 4-х точках, по две на каждую колонну (верхний и нижний пояс).

а где можно посмотреть примера расчета такой фермы? Может подскажите литературу?

[Tvorec]

Сообщение от карлсонъетка а где можно посмотреть примера расчета такой фермы? Может подскажите литературу?

А что ее считать? Ферма она и есть ферма. В МКЭ вообще за милую душу посчитаешь.

Offtop:

Сообщение от Tvorec Ферма она и есть ферма. В МКЭ вообще за милую душу посчитаешь

Вот после такого и вылезают чудеса из постпроцессора IRL. Ходи потом и усиливай)

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Вот после такого и вылезают чудеса из постпроцессора IRL. Ходи потом и усиливай)

Offtop: Нет, ну я про то, что усилия растяжения-сжатия что вручную, что в МКЭ одинаковые - тяжело накосячить, если знаешь принципы расчета ферм и умеешь их конструировать, а также их узлы и знаком со СНиП, и сериями хоть немного. А также если вкурси, какие проверки надо делать и что для расчета ферм в МКЭ есть свой конечный элемент КЭ1- плоской фермы, и КЭ4- пространственной фермы. (в Лире такие обозначения)
А не просто на кнопки нажимать

[карлсонъетка]

Так люблю почитать сначала, узлы глянуть, чтобы лучше представлять как делать, однако не в городки играем...

А такие фермы можно на пролет 22,5? Сейчас где-то столкнулась, что до 18 м.

Сообщение от карлсонъетка А такая ферма как считается? Просто как ферма? или опять распоры, как у арки?

Как же Вы оболочку собрались считать, если не знаете как считается ферма?
Опять пришли к стали. Теперь будем создавать топик "Как посчитать ферму"?
Кстати, верхний пояс тоже можно сделать по кругу. Распор в ферме тоже присутствует, но гораздо меньше, чем в арке.

[карлсонъетка]

Сообщение от bahil Как же Вы оболочку собрались считать, если не знаете как считается ферма?

Как ферму считать, я представляю. Меня просто смущает нижний пояс. Если распор останется, то опять будет поперечная сила, которую бетон может не выдержать. Поэтому и спрашиваю, чтобы лучше сначала прочитать про такие фермы и их особенности, чем потратить время на проектирование ее и потом от нее отказаться.

[Tyhig]

Offtop: Арка, оболочка, ферма...
Чувствуется дело подходит к обычной балке типа двутавра 400Б.

[frostyfrost]

Распор будет меньше, с его величиной можете поиграться через высоту фермы (если разберетесь с Лирой или другим софтом, то можете и перекрестную систему попробовать сравнить, будет аналог кессонного). Возвращаясь к оболочке (жб, арки, сетчатый свод), чтобы не было распора в колоннах, нужно делать очень жесткий опорный контур (эквивалент затяжки), который будет сам уже опираться на колонны.

[карлсонъетка]

Сообщение от Tyhig Offtop: Арка, оболочка, ферма... Чувствуется дело подходит к обычной балке типа двутавра 400Б. __________________

так я посмотрела мы за неделю пересмотрели вариантов 8 этой кровли. Архитекторам и дизайнерам главное чтобы красиво было, а как что крепиться будет и как это все просчитать, это их не волнует. Не им же считать и голову ломать. Задуматься о возможностях монтажа им вообще в голову не приходит. Зато легко могут заявить "Ну в Европе же строят красивые и сложные здания"...
Это уже просто накипело.
А закончилось все еще хуже.

Сообщение от карлсонъетка А закончилось все еще хуже.

И как же закончилось?

[карлсонъетка]

как-то вот так...

Сейчас буду продумывать что и как можно закрепить... среднюю часть думаю оболочкой сделать, а вот с боковыми надо подумать получше...

Кто-нибудь знает по какой серии раньше выпускались плиты 3х12 м для цилиндрических оболочек. То никак не могу найти серию на подобные плиты.

Сообщение от карлсонъетка Сейчас буду продумывать что и как можно закрепить... среднюю часть думаю оболочкой сделать, а вот с боковыми надо подумать получше...

[Tyhig]

Кстати, а кровля эксплуатируемая ?
На оболочке мужик с лопатой не сможет ходить. Даже просто не удержится из-за изгибов-рёбер.
И в них будут карманы снега. Доп. нагрузка.
Ветер сильнее будет тереться о ребристую по верху кровлю (ну так теоретически).

Уважаемые заморские архитекторы вроде бы оболочки вешают на что-нибудь. Не делают оболочки по 22 м пролётом.
Или на ванты или на колонны... Ванты дороги, неудобны и вы их не сделаете и не посчитаете.

[frostyfrost]

Сообщение от Tyhig Уважаемые заморские архитекторы вроде бы оболочки вешают на что-нибудь. Не делают оболочки по 22 м пролётом.

Ничего не путаете?))) Сетчатыми сводами спокойно по 50 м перекрывают, главное распор взять и с устойчивостью не накосячить.
Немного не в тему, но реконструкция Лондонского Kings Cross просто шикарно сделана.

[карлсонъетка]

Сообщение от Tyhig Кстати, а кровля эксплуатируемая ? На оболочке мужик с лопатой не сможет ходить. Даже просто не удержится из-за изгибов-рёбер. И в них будут карманы снега. Доп. нагрузка. Ветер сильнее будет тереться о ребристую по верху кровлю (ну так теоретически). Уважаемые заморские архитекторы вроде бы оболочки вешают на что-нибудь. Не делают оболочки по 22 м пролётом. Или на ванты или на колонны... Ванты дороги, неудобны и вы их не сделаете и не посчитаете.

Сколько я смотрела книг по оболочкам, то ребра заводятся с внутренней стороны, а не с внешней, так что ребра для снега не помеха...
Кровля будет не эксплуатируемая... снеговые мешки придется просчитывать...
Да наши архитекторы ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ об оболочках... насмотрелись красивых картинок, а как что закреплено, даже в голову не берут... и сейчас мне пытались говорить, что балка на 22 м высотой 1,5 м - это много... типа делай меньше... я на это уже не реагирую...
Буду делать, как получаются по расчету, и пусть они уже голову ломают, как это будет смотреться с фасада и т.д.

[Tyhig]

Ну если рёбра-балки таки будут (как на картинке), то и любой пролёт так можно сделать.

А для таких пролётов не надо учитывать всякие разные эффекты ж. б. ? Там нелинейную работу железобетона ? Или трещиноватость на распределение моментов ? Или температурное расширение-сжатие ?

Если сделать балки высотой сечения 1,5 м, это уже не оболочка, наверное...

[карлсонъетка]

Сообщение от Tyhig Если сделать балки высотой сечения 1,5 м, это уже не оболочка, наверное...

так балки, на которые опирается оболочка... я не могу запроектировать опорную балку пролетом 22.5м и сечением 400х400 мм. в сообщении 30 я скинула, как мы примерно сейчас хотим сделать, конечно немного корректируем, чтобы и мне можно было закрепить и красиво для архитектуры было.

[hentan]

Насчет оболочек у меня легкие сомнения, что их вообще-то выпускают, линии очень уж здоровые были, а спрос практически отсутствовал. Хотя, возможно, я и не прав.

[карлсонъетка]

Сообщение от hentan Насчет оболочек у меня легкие сомнения, что их вообще-то выпускают, линии очень уж здоровые были, а спрос практически отсутствовал. Хотя, возможно, я и не прав.

к сожалению, прав... остается надеяться только на индивидуальный заказ, другого варианта нет... я сомневаюсь, что в металле как-то проще выполнить свод такой... хотя может я ошибаюсь... но найти расчета свода в металле особо не могу...хотя попытки были...

[Tyhig]

Посмотрел чертёж из поста 30.
Никаких проблем не вижу. Пролёта 22 м не наблюдаю.
Пролёт максимум 15 м из них по 2 м с боков можно вбухать мегабалку.
Можно красиво сделать единой монолитной балкой переменной высоты.

Рекомендуемая высота сечения балок 1/10...1/15 пролёта.

Высота балки 15/10=1,5 м.
За счёт арочного изгиба можно довести до 1,1-1,2 м в местах опирания на колонны и это много.
В центре свода высота балки до 0,6-0,8 м.
Толщина плиты покрытия 0,2-0,3 м, расстояние между балками в свету 2-3 м.
Сейчас так говорю и не страшно.
Всё реально, надо только в СКАДе посчитать пообльше расчётных нагрузок. И не забыть что нагружение снегоми прочим может быть только на невыгодной половине/четверти крыши. То есть 4-6 схем.

[карлсонъетка]

Здание в плане 22,5х22,5 м, колонным можно ставить по периметру шаг 4,5, по крайним сторонам нельзя ставить высокий балки, жутко портят фасад и это не обсуждается.
Может я идею Вашу не поняла, но картинка перед глазами так и не сложилась.

[Tyhig]

Сделай не оболочку, а обычное монолитное перекрытие с балочной системой. А всем говори, что это оболочка.
За счёт изгиба-распора можно будет уменьшить высоту главных балок.
По краям не обязательно ставить самые высокие балки, их можно поставить на внутренние колонны.

Я, правда, начинающий КЖ, но не думаю, что будут проблемы.

[карлсонъетка]

Я, видимо, туплю... я не понимаю, что ты предлагаешь.

Я пытаюсь сейчас проработать вариант, что в крайних пролетах стоят арки с одной сторон могут опираться хоть на колонны, хоть на балки, с другой стороны опираются на балки 22.м длиной и высотой 1,5 м. (скорее всего разработаю как стропильную балку), а средний пролет перекрыть фермами с классическим покрытием... фермы опереть также на стропильные балки, что и арки. Только сейчас проблема встала еще в другом, что 22.5 предварительно напряженную ж/б балку не доставить физически, там дорогие узкие, такой большегруз просто не пройдет. Вот ищи варианты сборной какой-то конструкции, на что можно опереть конструкции кровли.

[hentan]

Сообщение от карлсонъетка 22.5 предварительно напряженную ж/б балку

Ну, я могу "успокоить", с доставкой проблем не будет по причине того, что балку вряд ли изготовят. Либо цена вопроса будет такая, что заказчику проще согласиться будет на эстетические несовершенства. Хотя, с другой стороны, может к какому мостотряду обращаться надо. Из обычных пром балок я длиннее 3бдр18 не помню.

[Tyhig]

А не хотите стальную или деревянную крышу сделать ?
Сталь будет легче в 4-6 раз примерно с уменьшением высоты всех балок. Дерево ещё легче, но может не пройти по пожарным нормам.
Из дерева (ламели=клееная древесина) у нас делают аквапарки почему-то. Там глобальные пролёты метров по 60-100.

Offtop:

Сообщение от Tyhig Дерево ещё легче

Теоретически, дерево и сталь должны весить примерно одинаково.

Сообщение от Tyhig Из дерева (ламели=клееная древесина) у нас делают аквапарки почему-то

Потому что легче защитить от воды дерево, чем сталь или бетон, как ни странно))

Сообщение от Tyhig Там глобальные пролёты метров по 60-100.

Зато какие красивые фермы получаются, не находите?)

[карлсонъетка]

Можно любой материал применять, хоть дерево, хоть железобетон, хоть металл... Лишь бы красиво было и технически выполнимо, сейчас стоит вопрос что элементы длиннее 12 м не доставить физически...
Я нигде не могу найти как доставляют и собирают фермы 24 м и 36 м... их вряд ли возят цельными...

[slava217]

Сообщение от Tyhig Полагаю расчёт можно делать только МКЭ. Там даже я представляю себе что и как считать.

И как люди до компов жили?
И даже интегралы аналитикой считали.....

Сообщение от карлсонъетка Я нигде не могу найти как доставляют и собирают фермы 24 м и 36 м... их вряд ли возят цельными...

Дык монтажные стыки для того и монтажные...

[карлсонъетка]

Сообщение от slava217 И как люди до компов жили? И даже интегралы аналитикой считали.....

они, видать, были гении... "были люди в наше время не то, что нынешнее племя..."

Сообщение от Arikaikai Дык монтажные стыки для того и монтажные...

четкий ответ, но нафига он нам нужен?

Сообщение от карлсонъетка четкий ответ, но нафига он нам нужен?

Чтоб можно было разделить конструкцию на отправочные марки, привезти 12-метровые куски и собрать их меж собой. Не понимаю Вашего вопроса.

[карлсонъетка]

Сообщение от Arikaikai Чтоб можно было разделить конструкцию на отправочные марки, привезти 12-метровые куски и собрать их меж собой. Не понимаю Вашего вопроса.

Я вообще-то понимаю, что возят частями, я и говорю что не могу найти этого узла и как потом соединяют предварительно напряженную арматуру.

Сообщение от карлсонъетка соединяют предварительно напряженную арматуру

Вы про ЖБ чтоль.. Я говорил про сталь, не знаю, насчет ЖБ. Честно говоря, не видел ни разу, чтоб эти фермы производили вообще. Но "соединять предварительно напряженную арматуру" - это фантастика ^_^.

[карлсонъетка]

Сообщение от Arikaikai Вы про ЖБ чтоль.. Я говорил про сталь, не знаю, насчет ЖБ. Честно говоря, не видел ни разу, чтоб эти фермы производили вообще. Но "соединять предварительно напряженную арматуру" - это фантастика ^_^.

В металле то узлы в сериях есть... а вот с ЖБ фермами, вроде и что две полуфермы, а как они соединяются без понятие, мне и стало интересно как соединить предварительно напряженную арматуру, потому что в моей голове она не соединяется...

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai соединять предварительно напряженную арматуру

Ну почему - мосты же строят- просто на муфтах делают соединение. И расчет всего этого тоже есть.
Offtop: P.S. Пардон, я не сразу понял, что речь идет о соединении уже готовых заводских элементов с уже преднапряженной арматурой - это да, фантастика.

Сообщение от карлсонъетка вот с ЖБ фермами, вроде и что две полуфермы

не особо знаком с сериями на ЖБ фермы, но в тех, которые видел, полуферм не встречал)

[мозголом из Самары]

Сообщение от карлсонъетка мне и стало интересно как соединить предварительно напряженную арматуру, потому что в моей голове она не соединяется

Производят натяжение на бетон. Посмотрите как жб. мосты делают.

Сообщение от мозголом из Самары Производят натяжение на бетон

То есть действительно привозят кусками, а потом по готовым каналам в бетоне протягивают арматуру?

[карлсонъетка]

Сообщение от мозголом из Самары Производят натяжение на бетон. Посмотрите как жб. мосты делают.

Надо обязательно будет посмотреть, что-то читала про натяжение на бетон, но до конца все равно в голове не уложилось, поняла, что нужно монтажники хорошей квалификации, но ни в коем случае таджик-монтаж...

[Tvorec]

карлсонъетка, как дело движется?

[карлсонъетка]

Сообщение от Tvorec как дело движется?

стоит.
Решили приблизительно делать вместо оболочки в центре сделать ферму, конечно в металле сложно будет выполнить с кривым верхним поясом (серий я таких вообще не нашла), но посмотрим на крайний случай можно будет сделать жб, по краям - арки, но у них уже пролет всего 4,5 м - это все-таки поменьше чем 22,5.

А пока в ожидании решения заказчика. Он все мечтал вернуться к арке, но ему все-таки попытались объяснить что колонны в плане 1,5*1,5м - это не нормально, на него даже наверно не столько это повлияло, сколько, что дизайн некрасивый получится...

Заказчик сильно удивлялся почему не выданы до сих пор фундаменты... несмотря на то, что он еще не утвердил здание в целом.

У меня одно желание, чтобы он вдруг не проснулся и не сказал выдать весь конструктив по зданию к октябрю... т.к. в октябре я в отпуск... ля-ля-ля...

Сообщение от карлсонъетка в металле сложно будет выполнить с кривым верхним поясом

ого. Что это вдруг? Он может быть не кривым, к примеру, а частоломанным. До дуги довести можно уже облицовочным материалом. А может быть и кривым - это тоже не так уж и сложно.

[карлсонъетка]

Сообщение от Arikaikai Он может быть не кривым, к примеру, а частоломанным. До дуги довести можно уже облицовочным материалом.

Просто искала такие фермы в сериях, но ничего не нашла, где-то нашла именно, что сложно выполнять поэтому и серий нет.
Если поделитесь примером чертежами такой фермы буду благодарна, т.к. пока мои поиски не увенчались успехом.