[DK+]

Навеяно темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70317

Устройство на работу - обоюдный процесс. Не только работодатель выбирает работников, но и работник выбирает работодателя. По каким критериям вы оцениваете работодателя, какие вопросы ему задаете? Что просите показать и на что обращаете внимание?

__________________________________
Не опус. Коньяк DEMу отдавать не намерен. А кнопку верните!!!

[Boris_1]

Какими объектами занимается компания, кто является заказчиком.
Какие дальнейшие перспективы в плане будущих объектов и развития компании.
Условия труда (рабочее место, распорядок дня, отпуск и т.д.).
Оплата труда.
Оплата отпуска.
Какую часть з.п. работодатель проводит "в белую".
Готовность работодателя вкладывать деньги в повышение квалификации работника (обучение новым программам, прохождение курсов).

[DK+]

Boris_1, Ну об этом во всех компаниях очень красиво рассказывают. Как понять, что же творится на самом деле?

[Boris_1]

Наверняка, если у Вас есть опыт работы, знакомства и Вы ищете работу в своем городе, то можно через знакомых что-то узнать.
Всегда можно попросить посмотреть выполненную работу.
Кто заказчик? Если имена заказчиков на слуху, то уже о чем-то можно судить.
Какие проекты в городе реализованы?
Сколько лет компания на рынке?
И договариваться о всём "на берегу".
Что Вы предложите, DK+?

[DK+]

Сообщение от Boris_1 Всегда можно попросить посмотреть выполненную работу.

Это всегда стараюсь делать. Сразу становится понятен уровень специалистов компании.

Сообщение от Boris_1 Кто заказчик? Если имена заказчиков на слуху, то уже о чем-то можно судить.

Абсолютно ни о чем не говорит. Видел массу примеров, когда именитым заказчикам втюхивали никуда не годную макулатуру вместо проектов. Что характерно, ни разу не слышал, чтобы заказчик осуществлял входной контроль качества проектной документации.

Сообщение от Boris_1 Какие проекты в городе реализованы?

Так Вам и расскажут о допущенных косяках!

[Boris_1]

Сообщение от DK+ Так Вам и расскажут о допущенных косяках!

Хотя бы что построено из того, что спроектировано.

Можно спросить: готов ли работодатель взяться за объект без геологии или нет? Если скажет ДА, то....

Сообщение от DK+ Абсолютно ни о чем не говорит. Видел массу примеров, когда именитым заказчикам втюхивали никуда не годную макулатуру вместо проектов. Что характерно, ни разу не слышал, чтобы заказчик осуществлял входной контроль качества проектной документации.

Тоже приходилось сталкиваться.

[mlkv]

Как вы пережили кризис? Были те кто урезал зарплату, кто-то сокращал людей или распускал в неоплачиваемые отпуска, а у кого то кризис и не коснулся даже.

[st2008]

Сообщение от Boris_1 Всегда можно попросить посмотреть выполненную работу.

А ещё можно попросить замечания экспертизы, выданные в свое время, по этой работе.

[Injener-81]

В добавок, не лишнее, поинтересоваться, сколько родственников (знакомых, любовниц и т.д.) хозяев (руководства) болтается в этой фирме, чтобы иметь представление, кого и сколько придется тащить на горбу...

[mlkv]

Сообщение от Injener-81 В добавок, не лишнее, поинтересоваться, сколько родственников (знакомых, любовниц и т.д.) хозяев (руководства) болтается в этой фирме, чтобы иметь представление, кого и сколько придется тащить на горбу...

Во-во! Очень актуально, почти во всех организациях.

[Alter54]

Сообщение от Injener-81 В добавок, не лишнее, поинтересоваться, сколько родственников (знакомых, любовниц и т.д.) хозяев (руководства) болтается в этой фирме, чтобы иметь представление, кого и сколько придется тащить на горбу...

Да и вообще - спросить сколько всего работников в фирме и сколько инженеров. Руководства и сопутствующих (ГИПов, бухгалтерии, копировальщиц, водителей) не должно быть много - вы и их будете тащить на горбу своем.

[Profan]

Нанять частного детектива и выяснить всю подноготную этого стяжателя.

[Injener-81]

Сообщение от Profan Нанять частного детектива и выяснить всю подноготную этого стяжателя.

Можно ничего не делать, если, кто привык, что его постоянно, как лоха разводят...

[vik123]

Ну еще рабочее место посмотреть неплохо бы. Если все сидят в огромном помещении не разделенном никакими шкафами, перегородками. А мониторы стоят так, что при входе сразу видно что у кого, то скорее всего я непойду в эту фирму.
Точно так же непойду, если очень строгая дисциплиеа. На работу точно до минуты без опоздания. Отойти по делам нельзя. Вход выход, покурить, пообедать - все строгго по часам.
Бегу из фирмы, если узнаю, что в каждом кабинете видеокамеры и прослушка.
Если узнаю про дрескод, то мне скорее всего не сюда.

[Bull]

Да ладно вам... Все видно по лицам работников. Не говоря уже о разговорах с ними из пары-тройки вопросов. Как-то увольнялся я молодым и пришел на собеседование. Ехал на вахтовом автобусе туда. Такого кол-ва мрачных лиц не видел ни в одном предприятии. Собеседование с директором тоже было туманным. В конце разговора предложил з/пл такую (типа "для начала"), из-за которого я и увольнялся из другого места. Я сказал, что это меня не устраивает, попрощался, пошел к выходу. Он меня провожал уговорами "это же только начало, далее будет выше, будут командировки по России и загранице" и т.д. Я, конечно, обернулся, но только для того, чтобы по вежливости выслушать человека до конца.

Короче, нет лучше способа оценить обстановку, чем по виду работников и по разговорам с ними из пары фраз. Даже если коллектив "наускань", отношение к ситуации видно по выражению лица и тону/интонации разговора

PS Не знаю как вы, но я привык ещё задавать наводящие вопросы, чтобы выяснить, действительно ли это вакансия так необходима. Чтобы не попасть впросак, придя на срочные работы, а потом попав под сокращение через полгода, а то и пару месяцев.

Ну еще рабочее место посмотреть неплохо бы. Если все сидят в огромном помещении не разделенном никакими шкафами, перегородками. А мониторы стоят так, что при входе сразу видно что у кого, то скорее всего я непойду в эту фирму. Точно так же непойду, если очень строгая дисциплиеа. На работу точно до минуты без опоздания. Отойти по делам нельзя. Вход выход, покурить, пообедать - все строгго по часам. Бегу из фирмы, если узнаю, что в каждом кабинете видеокамеры и прослушка. Если узнаю про дрескод, то мне скорее всего не сюда.

А вот это не показатель для меня. Такого не видел нигде, но даже если бы было, оценивал бы опять-таки по разговорам. Если при этом оценивается работа, а не то, кто вовремя приходит и не отвлекается на соц.сети и т.п., то это нормально. Относительно, конечно.

[vik123]

Просто я по обстановке вижу отношение к инженеру. Если так как я писал ранее, то к работнику отношение не как личности, инженеру, а как к быдлу (ну преувеличил немного). Значит не доверяют, контролируют... Думаю и в работе так же будет, все в приказном порядке...
Может неправ, к молодым спецам так и надо, пока ветер из головы не выветриться. Я про себя только, меньше чем на ведущего я непойду, а такое отношение к ведущему, рук.группы, глав.спецу неприемлю.

[swell{d}]

Сообщение от Injener-81 В добавок, не лишнее, поинтересоваться, сколько родственников (знакомых, любовниц и т.д.) хозяев (руководства) болтается в этой фирме, чтобы иметь представление, кого и сколько придется тащить на горбу...

Семейный бизнес - самый крутой. Если кто и украдёт, всё равно домой приносит =)

[maks-ufa]

1.Если компания очень крупная - то большие деньги получает руководство, остальные "копейки" (в большинстве случаев), зато есть уверенность в завтрашнем дне и все официально.
2. Если в компании большой штат девушек-конструкторов, то это обычно говорит об отсутствии конкуренции и бесперспективности. Убеждался в этом много раз.
3. На счет мрачно выглядящего коллектива, как писали выше, это не всегда так. Бывало и наоборот - все довольны и улыбаются, только не понятно чему...

[mlkv]

Сообщение от maks-ufa 2. Если в компании большой штат девушек-конструкторов, то это обычно говорит об отсутствии конкуренции и бесперспективности. Убеждался в этом много раз.

Мужской шовинизм в действии.
Конечно, лучше конкурировать, чем работать - так что ли?

[dorogi-dorogi]

- Прогуглить компанию на пример объектов, отзывов сотрудников;
- Оценить белизну зарплаты
- Оценить наличие ДМС, комнаты приема пищи, премий и бонусов, возможности взять в долг у компании;
- Взглянуть или представить штатное расписание.

[Bull]

Сообщение от maks-ufa На счет мрачно выглядящего коллектива, как писали выше, это не всегда так. Бывало и наоборот - все довольны и улыбаются, только не понятно чему...

Таких мест не встречал. Если довольны, всегда было чему. Впрочем, в москвах и в Уфе, возможно, бывает.

[maks-ufa]

Сообщение от mlkv Мужской шовинизм в действии. Конечно, лучше конкурировать, чем работать - так что ли?

Совсем нет)) Просто мужчины с "плохого корабля" бегут первыми, так как надо кормить семью и платить за ипотеку, а девушки в этом плане менее расторопны

[Klo]

Мне кажется, что можно поспрашивать как заработную плату платят, часто ли приходится задерживаться. Не для того, чтоб жить как у Христа за пазухой, а чтобы понять как относится работодатель к своим обязательствам.

[mlkv]

Сообщение от maks-ufa Совсем нет)) Просто мужчины с "плохого корабля" бегут первыми, так как надо кормить семью и платить за ипотеку, а девушки в этом плане менее расторопны

Правда? Вы ошибаетесь, наблюдается тенденция к смене ролей и зачастую сейчас девушки содержат семью и платят ипотеку. Конечно, хорошо, что остались такие мужчины.

[Podpolie]

Посмотреть на морду и нос директора))), а еще его машину и коттедж при возможности. Самая сложная денежная ситуация в конторе, по опыту, если коттедж с участком еще в разрухе и машина не Крузер - копит гад - жадничает и делиться через скандалы)))).

[mlkv]

Хм, а у меня было с точностью наоборот - пока была обычная квартира (двушка) и машина (Honda Stepwgn) работники не жаловались, а потом дир построил коттедж и купил Toyota Land Cruiser Prado и понеслось...

[Bull]

mlkv, зачастую это синоним иногда. Так что не соглашусь с вами.

[pan]

Наличие и состояние кулеров, кофейных автоматов.
Оценить состояние туалетов. Есть ли туалетная бумага, дорогая или дешевая. Есть ли накладки на сиденье, бумажные полотенца.
Если на предприятии кризис, это первое, на что перестают выделять деньги.

А лучше всего найти знакомых (возможно через третьих лиц), работающих на предприятии, и хорошенько их расспросить.

[mlkv]

Сообщение от Bull Так что не соглашусь с вами

Ваше право. Повторюсь, рада, что мужчины еще остались.
А по поводу женщин-конструкторов. На моем опыте мужчина-конструктор или большая умница или полный дурень. Где я работала, коллектив проектировщиков в большинстве своем женский. Да, они не все гении, скорее середнячки, но как раз они и выполняют основную работу. Мужчин обычно выдвигают на вышестоящие должности - руководить. У кого-то получается, у кого-то нет, т.к. женский коллектив тот еще подарочек.

[retromancer]

С определеного периода необходимость оценивать работодателя, так же как и чего-то значимое корчить из себя, отпала. Менял место работы только по знакомству, где было итак все на поверхности.

[mlkv]

Если город небольшой, то узнать о потенциальном работодателе все подробности можно по спрашивая знакомых кто там работал. Кстати нередко таким же образом поступает работодатель. Грамотных специалистов обычно переманивают друг у друга.

[Stierlitz]

помимо выше сказанного

на людей посмотреть с кем работать предполагается - охота с ними работать или нет?

ну да, еще... сколько начальников предполагается? некоторые честно говорят, что от несколько до много))))

[Archeo]

Сообщение от maks-ufa Если в компании большой штат девушек-конструкторов

Если в компании нет сотрудников в возрасте примерно 30...45...50 лет, это может говорить о том, что знающие специалисты предпочитают другие фирмы. А в этой работает или молодёжь, которой некуда деваться, или люди предпенсионного возраста, которые не хотят ничего менять. Основано на реальных событиях.

[Bull]

верно и то, и то.

[mlkv]

Если сотруднику 50 лет, то начинал он свою трудовую деятельность году так в 1985. 45 лет - в 1990. Как раз начало развала, если смог остаться в проектировании -честь и хвала, но сколько их таких? Их в принципе много быть не может, поэтому остаются 30-летние и пенсионеры.

[retromancer]

говорят, что если в фирме одни старики -это трагедия. А если одна молодежь -комедия.

[Injener-81]

Сообщение от retromancer говорят, что если в фирме одни старики -это трагедия. А если одна молодежь -комедия.

А когда драма?

[Lina-6]

Сообщение от mlkv женский коллектив тот еще подарочек.

. Милые женщины, перестаньте в это верить и сами про себя так говорить. Это миф придумали мужчины, а мы вслед тупо повторяем. Оглянитесь вокруг - мужчины, особенно на руководящих должностях такие интриги заворачивают, каакие нам и не снились. А тянут друг-друга в руководство, потому-что рутинная, тяжелая работа не для них. Это уже не критика. Это данность от их природы. Оговорюсь - это мое личное мнение

[mlkv]

Смотря какой коллектив! Хотя согласна, хуже женщины истерички только мужчина -истеричка.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Lina-6 Это миф придумали мужчины, а мы вслед тупо повторяем. Оглянитесь вокруг - мужчины, особенно на руководящих должностях такие интриги заворачивают, каакие нам и не снились.

Запасся попкорном ))

[retromancer]

Сообщение от Lina-6 А тянут друг-друга в руководство, потому-что рутинная, тяжелая работа не для них.

Не совсем. Тянут тех, кому более менее доверяют. Не важно мужчина это или женщина. Доверие женщине сложнее получить, т.к. например потому что она в основном пьет меньше/реже, соответственно показать свою истинную суть у нее меньше шансов.

[Lina-6]

не возражаю - веление времени -доверие у нас получают за кружкой пива или стаканом вина... Отсюда и все остальное.

[Alter54]

Эк, как повернулась дискуссия!!! Выскажу и свое мнение.
Дело не в поле БИОЛОГИЧЕСКОМ. Но по факту так сложилось, что руководителей мужчин больше, так как они: честолюбивее/умнее/хитрее/компетентнее/дружелюбнее/агрессивнее.. Причем не весь набор присутствует. Туповатых М-начальников большинство.

В чисто мужском коллективе действительно мужчины узнают друг друга хорошо и достаточно достоверно. А в женском судачат за спиной... это верно для большинства гомогендерных коллективов.

Встречаются компетентные расчетчики, конструкторы и инженеры 45-60 лет. Лично знаком с умнейшим конструктором 80 лет (компьютер он не освоил, но про МКЭ поговорить запросто, оценить результаты и указать на ошибку - быстрее многих). Однако большинство просто используют компьютер как удобный кульман, а считают все "по балочной схеме". Если им дают объект - он стремится превратиться в серийную хрущевку...
С 30 до 45 действительно очень мало встречается проектировщиков. сказать мне нечего.
До 30 - тут очень неоднородная компания)))) есть и таланты, есть и плоды эпохи "эффективных менеджеров".

Так вот, беда молодых девушек в том, что они учатся у бабушек работе на электронном кульмане, привязке серий, простейшим расчетам без понимания сути. И смиряются с огромным количеством монотонной работы. А парни обычно не хотят монотонно делать низкоквалифицированную работу, поэтому даже во внерабочее время часто самообразовываются, ищут пути как избавиться от монотонной рутины. ЛЕНЬ - двигатель прогресса.

Однако молодой самоуверенный парень, освоивший МКЭ программу на уровне "кнопко-дава", гораздо опаснее тихой девушки, которая все посчитала "по балочной схеме" и положила в 4 раза больше арматуры.

[mlkv]

Очень бы хотелось, чтобы гендерный признак вообще не использовался в понятии инженер-конструктор. Все разные!!! И от возраста тоже не зависит!
А то будет как говорил один из моих директоров: "Я считаю, что 10 тысяч - это нормальная зарплата для женщины". На что ему ответили: "Я у Вас работаю не как женщина, а как инженер".

[Alter54]

мне бы тоже этого хотелось. Но лично я считаю это пока недостижимым. Так как должно быть движение с обоих сторон - Директор перестать быть шовинистом, а девушки проявлять больше амбиций и желания учиться. Встречались девушки которые как губки впитывали новое и не боялись начать чертить чуть по другому (и потом понимали что так удобнее/быстрее/качественнее).

Была история - на заре компьютерного черчения. Рассказывали перед всем коллективом как чертить в Автокаде 12 кажется... После того как лектор нарисовал домик (как дети рисуют) поднялась импозантная женщина - и произнесла "И ви на это потратили 2 минуты? я на кульмане сделаю это за 15 секунд!". И к сожалению этот подход - "я лучше по старинке" гораздо чаще встречается у девушек((((((

[maks-ufa]

Сообщение от Archeo Если в компании нет сотрудников в возрасте примерно 30...45...50 лет, это может говорить о том, что знающие специалисты предпочитают другие фирмы. А в этой работает или молодёжь, которой некуда деваться, или люди предпенсионного возраста, которые не хотят ничего менять. Основано на реальных событиях.

Было такое не раз. согласен на 100%

[Readddy]

...
Короче, работодателя оценить сложно

[Bull]

Сообщение от Lina-6 Это миф придумали мужчины

Нисколько. Много слышал такое, но только один раз от мужчины. На заре карьеры даже странным казалось такое. Но факт есть факт - женщинам намного удобнее работать в мужском коллективе, чем в женском. По словам самих же женщин. Причем именно опытных, в возрасте, т.е. специалистов в своем деле.

[Lina-6]

Сообщение от Bull . По словам самих же женщин. Причем именно опытных, в возрасте, т.е. специалистов в своем деле.

Потому я и обратилась к женщинам. Я работала и в чисто женских проектных отделах и где преобладали мужчины. поверьте - была в коллективе (чисто женском, один мужчина-архитектор), где все сплетни и некорректные высказывания в чей-либо адрес пресекались на корню. Причем корректно, с юмором.

[Laborant]

*Бурча под нос* Вообще то понятие "испытательный срок" оно действует в обе стороны. К сожалению обе стороны часто об этом забывают. Аз многогрешный, к сожалению, не исключение.

[Сергей Дубина]

Если в Вашем резюме указано: Ожидаемая зарплата от А до Б, работодатель говорит: " Мы будем платить тебе А стопудово" - они жмоты несусветные очень экономные и связываться с ними не следует.

Сообщение от Сергей Дубина Если в Вашем резюме указано: Ожидаемая зарплата от А до Б, работодатель говорит: " Мы будем платить тебе А стопудово"

Сергей Дубина, зачем указывать верхний предел? То есть если Вам предложат зарплату В>Б, то Вы откажетесь?

[Prorab_s]

....никак.
Надо поработать - своими глазами увидеть и на себе ощутить.
Предварительные разговоры с сотрудниками - вряд ли, кому как и кому за что.
Где-то слышал нечто такое, что "для того, чтобы узнать вкус хлеба достаточно его съесть. Но чтобы узнать, что окорок протух - не надо есть его до конца".

[Pavel_V]

Помню устраивался я на работу... Проработал в ОКС-е 4 года где-то, когда начал активные поиски места, куда бы уйти.
1. Сбербанк. Висит объява: инженер отдела технического заказчика по инженерным сетям. Отпрашиваюсь с работы (я тогда еще не в Челябинске работал), еду в Челябинск. Крутейшее здание на пересечении Сони К и Энтузиастов. Все блистит, охрана сурьезная. Иду в отдел кадров, там меня тестируют час, потом фотографируют, иду в отдел охраны, там меня проверяют, все документы ксерят, подписываю какие-то бумажки о неразглашении. Я не удивлен, сам в ЗАТО работал. Надо так надо. Короче часа 3 я там проторчал. Получил пропуск. Говорят - обед. Жду. Договариваются о собеседовании с моим будущим начальством. Оказывается нужно идти в зачуханное здание напротив во дворах. Иду - сидят дядьки-тетьки. Вроде серьезные. Поговорили нормально, все по теме. В душе радуюсь. Похоже я подхожу. Собеседование закончено, я принят. Спрашиваю: а зарплата то какая будет? Говорят 7 тысяч рублей (2007 год). Громко про себя матерюсь. Встаю, прощаюсь, ухожу. Провел я там 5 часов. По пути домой звонят, говорят, что возьмем сразу ведущим на 9 тысяч. Я плАчу. А больше всего злило не это. У меня тогда ноготь врос в палец ноги. И ходить не морьщась я мог только в тапочке. А из-за этого собеседования пришлось в туфлях мучаться 5 часов и улыбаться.
2. Самый крутой застройщик Челябинска.
Ну примерно то же. Объявление - инженер по надзору за строительством (электроснабжение). Зарплата 25 тыщ. На то время это было круто. Отпрашиваюсь, еду в Челябинск. Сразу ведут к начальнице ОКС-а. Крутая тетя с хрипотцой. Никто ничего не спрашивал, только заикнулся, кто я - сразу отвели на место. Захожу в кабинет. Сидят человек 5 у компьютеров в одном кабинете и все изображают бурную деятельность. Один бумаги перекладывает из стопки в стопку (за время собеседования раза три переложил), второй на одном чертеже какую-то детальку простейшую ваял (там делов на 1 минуту), а я там минут 20 был остальные упершись в мониторы тоже что-то делали. Вернее изображали, что делали. Видеокамер насчитал я штуки 3. Для 2007-го года это было крутовато. Собеседование. Тетка сразу с наездом: у нас тут все лицензионное, все работают в линуксе. Работать сможешь? Фигня говорю, у меня дома линукс есть (сам буквально два дня назад поставил на раздел побаловаться какойто там дебиан, но даже не включал после этого). Я с компьютером на ты говорю. Дальше: где в 121 серии проводка электрическая расположена? В трубах в стене! Хотя где в проекте нарисуют, там и проложат у меня подрядчики. Население комнаты упорно изображало работу, причем никто ничего за это время не сделал. Ничего ты не знаешь, говорит. В 121 серии проводка в плинтусах, а в трубах - 97 серия. Я говорю, что как бы предупреждал, что в промышленном строительстве работал и таких тонкостей не выучил. Что-то еще спросила, не по теме. Короче все говорит. Иди. Выхожу, сажусь в машину, еду.
Звонок на сотовый: это отдел кадров - вы приняты, когда сможете выйти на работу? До свидания говорю, отключаюсь.
3. На сегодняшнюю работу попал через КА. Подробности потом))

Сообщение от Pavel_V А больше всего злило не это. У меня тогда ноготь врос в палец ноги.

Неожиданная развязка.

Сообщение от Pavel_V На сегодняшнюю работу попал через КА. Подробности потом))

Pavel_V, интересно пишете, с нетерпением буду ждать продолжения.

[kozaki]

Сообщение от Pavel_V До свидания говорю, отключаюсь.

так почему не сошлись?


Я вчера тоже был на собеседовании. говорит такой дядька - у нас з/п 6000000(и вроде "грязными"), мед страхование то сё. Вас как устраивает? Говорю нет - з/п маленькая. У них заявлено было от 6000000.
Немного расстроился от того, что потратил время свое, чужое и от того, что даже на фирме, на которую идеально подходишь по опыту хрен заплатят даже жалкие 1к долларов (а вообще мне надо 2к...3к).

Следующий раз буду по тел. спрашивать прямо. "Сколько у вас есть денег на специалиста, который вам нужен?"

[Injener-81]

Pavel_V ошибся в выборе профессии... надо было идти в детективный жанр... Тоже жду продолжения...

[Bull]

Сообщение от kozaki Следующий раз буду по тел. спрашивать прямо. "Сколько у вас есть денег на специалиста, который вам нужен?"

Это бесполезно. Я недавно пошел к директору одному (перед тем, как сюда позвали). Позвали через КА, в котором у меня лежало резюме с требованием от 50 000. Конец разговора - я не знаю твой уровень, поэтому назначаю з/пл 30 000. Но в принципе готов и 50 платить, проблем нет. Зачем, спрашивается, тогда собеседование проводили? При этом ясно было видно, что сам директор ничего в технических вопросах не понимает.

[Smarts23]

Сообщение от kozaki Я вчера тоже был на собеседовании

Сообщение от kozaki у нас з/п 6000000(и вроде "грязными")

Сообщение от kozaki Говорю нет - з/п маленькая

Обожаю белорусские деньги

[Injener-81]

Сообщение от Bull Зачем, спрашивается, тогда собеседование проводили?

Классическая схема разводки...

[Pavel_V]

Сообщение от kozaki так почему не сошлись?

Если 5 лбов ни секунды за полчаса не отвлеклись от компов и занятий по изображению бурной деятельности, то кавказские старшины(с) в сравнении с той хриплой дамой отдыхают. Плюс один кабинет на 6 челвоек и три видеокамеры, которые в спину смотрят. Ну его, это гестапо. Ну и из промки уходить в гражданку не хотелось.
А в ЗАТО у мну почти собственный кабинет был. Плюс возможность в любое время смотаться с работы по делам. Ну и зарплата нищенская...
Потом устроился на зарплату почти в два раза выше чем у застройщика.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Sergey Valerevich зачем указывать верхний предел?

это и есть суть методики, предложат нижний предел - то нам не попути.

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей Дубина это и есть суть методики, предложат нижний предел - то нам не попути.

Неумная методика, имхо.
Работадатель видит, что человек цену себе не знает, или играется в "может прокатит", пытается ручонками шаловливыми цопнуть лишку. Я бы сразу по рукам дал. Тем более, что Вы сами, выставив вилку, передали ход мне. Обязательно по рукам линейкой. Или штангельциркулем.
Представьте, Вы - продавец.
-- Сколько стоит?
-- Заплатите от рубля до рупь-тридцать и товар Ваш.
-- Ну, на те рупь, чудак.

[Bull]

не так категорично, но согласен. Зачем писать какую-то верхнюю сумму, если устраивает и нижняя? А если не устраивает, зачем его писать вообще? На него же ориентируются работодатели.

[DK+]

Лично я встречаясь с работодателем всегда прошу его показать мне какие-нибудь чертежи. По ним сразу понимаю, насколько он профессионален. Примечательно, что никогда на собеседовании работодатель не проверял мои профессиональные качества, веря мне на слово. Это всегда меня несколько настораживало.

__________________________________
Не опус. Коньяк DEMу отдавать не намерен. А кнопку верните!!!

[Andi55]

А я похвастаюсь! Вот подумал над вопросом и понял, что редко был в ситуации оценки работодателя, кроме как в 90-е, когда устраивался грузчиком в пекарню. Работу инженера сам не искал, меня всегда переманивали на новую работу и я всегда знал куда иду. И Вам того же желаю.

[Bull]

Сообщение от DK+ Примечательно, что никогда на собеседовании работодатель не проверял мои профессиональные качества, веря мне на слово.

меня только раз проверяли, когда после института на работу устраивался. Это не настораживает. Нормально. Ты же не с улицы пришел, а просто работу меняешь.

[DK+]

Bull, В том то и дело, что с улицы по объявлению прихожу. Работодатель меня видит в первый раз и оценивает исключительно с моих слов. После такого собеседования меня совсем не удивляют те косяки, которые я вижу в представленных им по моей просьбе чертежах. Я прекрасно понимаю каких "специалистов" этот работодатель набрал. И, естествено, пропадает всякое желание устраиваться к нему на работу.


__________________________________
Не опус. Коньяк DEMу отдавать не намерен. А кнопку верните!!!

[Bull]

с улицы я имел ввиду что без опыта работы по данному направлению. А если проработал и это отражено в трудовой, для работодателя этого достаточно. Я вот НЕ по объявлению только на эту работу устроился. Про качество работы же видно по первому месяцу работы. И потом.... Не знаю, как там "где-то на земном шарике", но у нас в городе все через кого-то могут узнать кто во что горазд. Если устроил по первому разговору, начинают таким образом узнавать "тонкости". Если же нанимают молодых, то заранее настраиваются как на расходный материал с соответствующей з/пл. Не раз видел, когда некоторые молодые уже через пару месяцев вникали в суть дела. А это уже гарантия того, что скорее всего он закрепится в коллективе.

[DK+]

Bull, В трудовой отражено только время, которое соискатель "штаны перед кульманом просиживал". И ничего более. Ты никогда не встречал "теток" или "дядек" с тридцатилетним опытом работы и не имеющих базовых знаний по специальности? Их более, чем достаточно. Так зачем такого работника принимать, месяц выяснять, что он никуда не годится, а затем иметь гемор с его увольнением? Не проще ли все это выявить на собеседовани?

[cosc]

Тут столько всего понаписали... Особенно порадовало пожелание оценивать работодателя по качеству туалетной бумаги в туалете...
На самом деле оценить работодателя действительно ОБЪЕКТИВНО достаточно сложная задача. Внешний вид офиса мало что дает. Есть фирмы, которые сняли офис в бизнес центре класса А в центре города, назначили 100% белую зарплату, и начинают задерживать да же первую зарплату. Ну может за исключением того, что офис совсем уже в подвале, где все течет, и столов и компов не хватает на всех (такую историю доводилось слышать).
По вопросу белой зарплаты - к сожалению практика такова, что если захотят кинуть то белая зарплата не поможет. Никто не отменял различные мнимые штрафы, оформление работников на подставные фирмы, которые при удобном случае можно обанкротить и т д.
Я сам являюсь руководителем проектной организации и мне доводилось видеть достаточно забавные истории на собеседовании, как человек пытался оценить фирму из приведенных выше рекомендаций.
Что касается объективной оценки - тут надо обращать внимание на атмосферу в коллективе, как организован процесс проектирования, сколь адекватным будет будущий начальник, большое значение имеет как будет выплачиваться зп, из чего она будет состоять. Потому как в проектной организации основной ресурс - это люди, и только от них зависит стабильность организации на рынке и условия труда в ней. А все остальное это только красивая обложка.

[Bull]

ну не знаю. У нас в машиностроении с этим проблем поменьше. Кто не умеет конструкции форм, штампов, приспособлений и т.п. делать, не может просто-напросто дожить конструктором до "тетенек-дяденек". Минимум в технологи уходят, а то и в мастера или вообще в другую специализацию. Для технологов, мастеров и т.п. тоже в процессе разговоров "где работал, что делал, с кем общался" становится понятен уровень.

[yrubinshtejn]

Всё не читал, но название темы привлекло.

Ответ такой - не бойтесь довести свою трудовую книжку до многотомника. Это издержки прошлого, которые держат "на крючке" многих.

Ведь тема создана потому, что автор боится именно по этой причине поработать например неделю, чтобы сравнить реальность с обещаниями.

И народ боится в основном вопросов на последующих местах работы. Ведь "там" вопросы задавать, отражающие качество твоих знаний некому. А вот сколько раз разведён и сколько вкладышей - это то что очень важно.

p.s.Пелерман даже не выдержал "соц.пакетов".

[DK+]

Сообщение от yrubinshtejn Ответ такой - не бойтесь довести свою трудовую книжку до многотомника. Это издержки прошлого, которые держат "на крючке" многих. Ведь тема создана потому, что автор боится именно по этой причине поработать например неделю, чтобы сравнить реальность с обещаниями.

У автора трудовая книжка в трех томах. Лишняя запись в ней мало что изменит. Просто не хочется не ошибиться с выбором. Нафига мне лишний раз шишки набивать?

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Ответ такой - не бойтесь довести свою трудовую книжку до многотомника. Это издержки прошлого, которые держат "на крючке" многих.

Ну и ответь мне мил человек на такой вопрос. Как реагировать на соискателя, если только за 3 года он сменил 8 организаций. Сразу возникает вопрос (про качества характера и другое пока ладно), а нафига он такой нужен, если через 2 месяца он убежит. Следовательно, что бы его вежливо отшить (ну на всякий случай, чтобы зла не держал), работодатель показывает все по наинизшему разряду (будущее место на проходе и 10 летним компом, продавленный стул и минимум оклада).

[yrubinshtejn]

Сообщение от DK+ У автора трудовая книжка в трех томах.

Наш человек.

Сообщение от DK+ Просто не хочется не ошибиться с выбором.

Человек ошибается ни по причине когото, а только по собственной.

Вот представьте пришли Вы в компанию с очень огромным багажом знаний. А там все начиная от зама имеют прибавки именно от того что "ни кто ни чего не знает".

Ни встречали таких "мест"?

Как реагировать на соискателя, если только за 3 года он сменил 8 организаций.

Реагируй на 8 организаций - не ошибёшься в соискателе, а он в тебе.

про качества характера

Если я тебе на собеседовании скажу что не готов работать с неграмотными сотрудниками - я не пройду собеседование?

а нафига он такой нужен, если через 2 месяца он убежит.

Заинтересуй если он тебе не для "интерьера".

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Если я тебе на собеседовании скажу что не готов работать с неграмотными сотрудниками - я не пройду собеседование?

Возможно и нет. Понты не всегда приветствуются, а грамотный вы или нет - это не вам решать.

Сообщение от yrubinshtejn Заинтересуй если он тебе не для "интерьера".

Зачем такого интересовать? Если 8 организаций не смогли, а у нас не соревнование кто интереснейший...

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz а грамотный вы или нет - это не вам решать.

А кому? Тому кто решил что грамотнее меня?

Возможно и нет.

Да говори прямо. Не юли. "Нет.Вы не прошли собеседование, потому что посчитали себя грамотнее нас. И дали не конструктивную оценку нашим перекупленым проектам".

Эти кульбиты с "характерами" и такого же плана "социалками" давайте оставим.

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Да говори прямо. Не юли. "Нет.Вы не прошли собеседование, потому что посчитали себя грамотнее нас

Если честно, с такими характеристиками (при такой бегучести) часто до собеседований не доходят, а отсеиваются на стадии резюме.
А если и приходят на собеседование, только по просьбе посредника (постоянного заказчика, троюродной тети и т.п.)

[nlo740]

раз в пять лет следует менять либо машину, либо работу, либо жену. с нынешнем темпом раз в три года.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz Если честно

Если честно с такими характеристиками не устраиваются для поддержания жизненной деятельности не родных людей. А устраиваются работать и зарабатывать, создавать почву именно в этой конторе и иметь желание стать частью ведущей группы.

А теперь ответьте Вы с какими целями Вы принимаете сотрудников и какой возраст у Вас "засиживается"?

Можно работать сразу с несколькими работадателями - никто не мешает

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik никто не мешает

Ещё как мешают. У них там своих статей больше чем во всех кодексах.

Сообщение от yrubinshtejn Ещё как мешают. У них там своих статей больше чем во всех кодексах.

Где статьи? У кого статьи?

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz за 3 года он сменил 8 организаций

Я тут посмотрел со стороны и возможно я ошибаюсь.

Будьте добры, опишите алгоритм действий как избежать частого смены мест работы.

[DK+]

Сообщение от VVapan4ik Можно работать сразу с несколькими работадателями

Только боюсь, что при этом отношения будут не трудовые, а гражданско-правовые и, соответственно стороны будут не Работодатель и Работник, а согласно договору подряда. Трудовой кодекс вводит определенные ограничения на совместительство.

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Если честно с такими характеристиками не устраиваются для поддержания жизненной деятельности не родных людей.

Это пока только Ваша позиция.
Но если если человек бегает по несколько раз в год из одной организации в другую, то
1) он за эти годы точно не сделал ни оной серьезной работы
2) его старые ошибки расхлебывают другие
(и если это имеете виду под "иметь желание стать частью ведущей группы", то частью он не станет никогда)
3) зарплата в строительной нише у фирм примерно одна и та же (ну ни кто не будет платить за подобную работу разницу в 50000 руб, а игра идет в пределах 10000 руб), поэтому для "бегущего" человека Ваша фраза

Сообщение от yrubinshtejn А устраиваются работать и зарабатывать

это лишь оправдание (как оправдывает себя холостой молодой человек 35-40 лет отроду - почему он не женится, а бегает по девушкам)

Сообщение от yrubinshtejn А теперь ответьте Вы с какими целями Вы принимаете сотрудников и какой возраст у Вас "засиживается"?

А это не для этой темы
Offtop: Для Вас. Цель одна - сотрудник должен приносит доход.

[DK+]

Сообщение от kruz Цель одна - сотрудник должен приносит доход

Именно так. Поэтому, на мой вгляд, разумно выбирать не ту фирму, где красивее обещают, а ту, где созданы условия, чтобы сотрудник мог принести максимальный доход.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz 1) он за эти годы точно не сделал ни оной серьезной работы 2) его старые ошибки расхлебывают другие

А сколько требуется на реализацию? Три года в одной конторе за 20 тыров при комуналке в 5 тыров?

Я за 8 лет сделал самостоятельно 8 объектов, потому что мне не платили в 8 этих организациях. В чём проблема?

Ответьте на мой вопрос

Я тут посмотрел со стороны и возможно я ошибаюсь.

Будьте добры, опишите алгоритм действий как избежать частого смены мест работы.

Просьба не использовать термин "должен" и словооборты содержащие смысл слова "должен".

Сообщение от DK+ Трудовой кодекс вводит определенные ограничения на совместительство.

Ну и и зачем он такой тогда нужен? Выгода трудовых отношений сомнительна, т.к. размыта сфера деятельности в рамках трудовых отношений. Все же, что не навалит работодатель в рамках таких отношений на работника, работник обязан будет делать в рамках трудового договора. Четких же критериев по объему работ нет.

Поэтому, на мой вгляд, разумно выбирать не ту фирму, где красивее обещают, а ту, где созданы условия, чтобы сотрудник мог принести максимальный доход.

Все соки чтоб выдоили из сотрудника? ) Ну ты и посоветовал )))

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Будьте добры, опишите алгоритм действий как избежать частого смены мест работы.

А черт его знает.
Возможно это такой характер у человека. Новое место работы - новый адреналин (новые люди новые отношения), а когда пообвыкнет - то возникает чувство нехватки чего-то и он срывается...
Хотя в советское время такой человек обычно был пьющий...

А сколько требуется на реализацию? Три года в одной конторе за 20 тыров при комуналке в 5 тыров?

Все зависит от ситуации. Но я уже выше писал, что в соседей конторе за ту же работу вы не получите 50 тыров, поэтому бегай-не бегай.... Следовательно нужно менять не только организацию, а направление деятельности.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz а когда пообвыкнет - то возникает чувство нехватки чего-то и он срывается...

Т.е. Вы правда верите что когда человек за работой зевает - это означает что он "пообвык"?

возникает чувство нехватки чего-то

Вы правда верите что нет людей любящих свою, а не навязанную ему работу?

Вот я не люблю корпаротивных вечеринок. Это мой недостаток?

Я не люблю сплетен. Я не люблю когда отвлекаются от работы и в конце в аврале выпускают лажу. Я ухожу от такой работы.

Почему Вы считаете что я там должен "быть"?

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Вы правда верите что нет людей любящих свою, а не навязанную ему работу?

Тогда найдите СВОЮ работу, а бегайте просить чужую при этом говорить что она навязана.
Работа у работодателя обычно всегда навязана (смотри трудовые подвиги Леонардо-да-Винчи, Микела́нджело )

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz Работа у работодателя обычно всегда навязана

Вы ошибаетесь. Это когда работодатель и сотрудник с "разных планет" - тогда правда Ваша.

Сообщение от yrubinshtejn Вы ошибаетесь. Это когда работодатель и сотрудник с "разных планет" - тогда правда Ваша.

Задача у работодателя получить от работника как можно больше прибыли. Иной задачи у него нет. Все остальное - фантазии...

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Вы ошибаетесь.

Ни чуть.
Когда при цене контракта например 100000 руб работник получит 20000 руб - ему навязывают эту работу. Или вы думаете, что он махнет рукой и скажет я не хочу этот объект, я хочу тот, за 500000 руб. Или при окладе в 100000 руб, он будет из 5 объектов выбирать 2? Нет, остальные 3 ему навяжут.

[yrubinshtejn]

Сообщение от VVapan4ik Иной задачи у него нет.

Есть. И только две основные.

1. Прибыль не пустить по ветру.

2. Обеспечить постоянный приход прибыли.

kruz С навязыванием работы относительно системы контрактов по работам - не удачный пример. Потому что здесь не рассматривается отдельный сотрудник, а берётся вся компания.

Но другого примера, как бы Вам не хотелось, Вы привести не сможите. Потому что там будет смысл слова "должен".

[kruz]

Сообщение от yrubinshtejn Потому что здесь не рассматривается отдельный сотрудник, а берётся вся компани

А работодатель никогда не рассматривает отдельного сотрудника. Для этого у него есть специальные сотрудники....

Сообщение от yrubinshtejn Есть. И только две основные. 1. Прибыль не пустить по ветру.

Если бы прибыль работодатель мог получить без труда работника, которого он нанимает, он бы послал работника подальше. Альтруизма тут никакого нет по отношению к работнику. Все выстроено весьма жестко. Но работник имеет право уйти к другому работодателю - это его право. Но отношения у работодателя к работнику останутся прежними - работник должен приносить прибыль. И чем больше, тем лучше.

[yrubinshtejn]

Сообщение от kruz Для этого у него есть специальные сотрудники

Вы знаете, обойдя 5 организаций один знакомый задался вопросом - "Зачем "они" приглашают на работу?"

А знаете в чём дело? В теме форума "Встреча в Москве" Сергей Юрьевич агитирует народ на пейнтбол. Знаете почему он это делает? Потому что ему хочется поиирать в пейнтбол и он это умеет. Возможно даже лучше всех. А лично я уверен, что лучше тех кого приглашает.

в соседей конторе за ту же работу вы не получите 50 тыров

Ну и зачем Вы здесь говорите про какието срывы, выпивания в советском союзе.

Ответ дан Вами точно. Вам не нужны сотрудники для той работы на которую Вы их приглашаете - это раз. А если и придут к Вам, то услышат басни про перспективу. Через месяц-два они как правило двигают.

А если з/п одинаковая значит ищут то в чём будет приоритет. Например в наличии свободного время.

Так что не надо ля-ля про характеры.

поэтому бегай-не бегай.... Следовательно нужно менять не только организацию, а направление деятельности.

Кстати, при "текучке" контора существует не долго. Так что есть у "бегуна"="летуна" мотивации, порой даже по серьёзнее единовременного заработка.

Варан

Но отношения у работодателя к работнику останутся прежними

Это по сути. А в реальности текучка. За ней качество работ, дальше рынок фирму сжирает. Всё.

Поэтому ты всё топорно не вырисовывай.