[Конструктор-ППРщик]

Добрый день! По плитам будет ездить тяжелый гусеничный кран (100-120т/м2). Перерыл весь интернет - есть ГОСТы на эти плиты (ПАГ-14, ПАГ-18, ПАГ-20), но в ГОСТах не нахожу предельную нагрузку, которую плиты понесут. В интернете пишут что 75т/м2. Если у кого-то найдется расчетная схемка этих плит или серия (чтоб нагрузки были) - буду очень признателен!!

[bonacon]

А зачем гусеничному Крану плиты?

[Tyhig]

А это, наверное, в ПОС туманно написали "стоянка техники - твёрдое покрытие, плиты ПАГ ХХ". Подразумевая стоянку на строительной базе в период, когда техника не работает или проходит ТО. Ну и личные автомобили туда ставить.
Я так написал в ПОС недавно, так меня и КЖ потом подрядчик и заказчик терроризировали "зачем да почему под гусеничный кран ПАГи нужны".

Надо рассчитывать плиту на конкретные нагрузки.
Нужна конструкция плит и чертежи оборудования.
Нереально посчитать это в РФ. Только если это АЭС и рядом стоит Путин и качественно просит сделать.

ПАГ - аэродромная плита. Рассчитана соответственно скорее всего на специальные аэродромные нагрузки. К кранам отношения не имеющие. Кто их знает как они там прикладываются... Может как в мостах с динамическими линиями влияния или ещё хуже.

[bonacon]

Ну такой крокодил http://heavycranes.ru/tehnika/guseni...rany/1300-tonn конечно заедет на ПАГи, но кто потом будет из земли бетонную крошку и арматуру выковыривать

[Cfytrr]

bonacon,
У этого крокодила удельное давление не больше и чем у мелких крокодильчиков.

[bonacon]

Сообщение от Cfytrr bonacon, У этого крокодила удельное давление не больше и чем у мелких крокодильчиков.

От собственного веса - да, наверное даже меньше, но с грузом на стреле наверное серьезная нагрузка будет.

[копия Сергей]

Сообщение от Конструктор-ППРщик Перерыл весь интернет - есть ГОСТы на эти плиты (ПАГ-14, ПАГ-18, ПАГ-20), но в ГОСТах не нахожу предельную нагрузку, которую плиты понесут. В интернете пишут что 75т/м2. Если у кого-то найдется расчетная схемка этих плит или серия (чтоб нагрузки были) - буду очень признателен!!

И что, прям все все ГОСТы перерыли и даже расчетную схему не нашли?! Чудесато!
Для ПАГ-14/18 нагрузка не менее 50 т/кв.м, но может быть больше (определяется на заводе при испытаниях)

[Cfytrr]

Сообщение от копия Сергей Для ПАГ-14/18 нагрузка не менее 50 т/кв.м, но может быть больше (определяется на заводе при испытаниях)

Можно ссылку на источник? А то в госте на плиты приведена схема испытания на трещиностройкость на смешные нагрузки

Сообщение от bonacon но с грузом на стреле наверное серьезная нагрузка будет

Вроде и с грузом разница не большая...

[копия Сергей]

Сообщение от Cfytrr Можно ссылку на источник? А то в госте на плиты приведена схема испытания на трещиностройкость на смешные нагрузки

Про предельную нагрузку - у заводов-изготовителей. На заказ могут все

[RomaV]

Сообщение от копия Сергей Для ПАГ-14/18 нагрузка не менее 50 т/кв.м, но может быть больше (определяется на заводе при испытаниях)

Где ты эти данные взял?

Конструктор-ППРщик, покури СНиП 32-03-96 Аэродромы, там есть немного про нагрузки, в частности вот:

6.3.6 Сборные покрытия из типовых плит ПАГ-14 следует применять для нагрузок на колесо не более 100 кН для многоколесной опоры и не более 170 кН для одноколесной опоры, ПАГ-18 - не более 140 кН для многоколесной опоры и не более 200 кН для одноколесной опоры, ПАГ-20 - не более 180 кН и 250 кН соответственно. Плиты должны удовлетворять требованиям ГОСТ 25912.0 - ГОСТ 25912.4.

Для покрытий строительных площадок лучше применять плиты ПДН (вроде так называются), по размерам как ПАГ, но другое армирование.
ПАГ это не дорожная плита, если судить по схеме расположения стоек шасси самолёта, то на одну плиту приходится одна стойка. Самолёты рядом, как авто, вплотную не поставишь. Допустимые нагрузки на эти плиты не очень большие. Основная фишка заключается в том что ПАГ чаще ломается продольно, т.к. поперечной арматуры там практически нет (особенно если плиты выпущены по документации для военных - ГОСТ ВД 25912.0).
В своё время я работал на заводе где выускались ПАГи для военных, те плиты которые не проходили приёмку военных (в основном по геометрии) шли на продажу как дорожные плиты под маркировкой П60.20-??(ПАГ-14Д). Для этих целей даже ТУ отдельные разработали.

[копия Сергей]

Сообщение от RomaV Где ты эти данные взял?

В Питере базарный день? Вроде культурная столица...
ПАГ (плита аэродромная гладкая) выдерживает большие нагрузки от динамических ударов при посадке самолетов. И уж если приближенно считать при стоянке, то должна выдержать 1/3 массы заправленного грузового самолета.
Спецификация П60.20 не соответствует ПАГ-14 ни разу! Еще раз повторю: завод-изготовитель может свои ТУ принять.

[RomaV]

Сообщение от копия Сергей В Питере базарный день? Вроде культурная столица...

Знал бы ты откуда я родом... про культуру бы и не вспомнил.

Сообщение от копия Сергей ПАГ (плита аэродромная гладкая) выдерживает большие нагрузки от динамических ударов при посадке самолетов. И уж если приближенно считать при стоянке, то должна выдержать 1/3 массы заправленного грузового самолета. Спецификация П60.20 не соответствует ПАГ-14 ни разу! Еще раз повторю: завод-изготовитель может свои ТУ принять.

Так откуда данные-то про нагрузки?
А по поводу ТУ я и написал что свои были разработаны, что бы можно было некондицию продавать. Военным шли плиты только по ГОСТ ВД 25912.0.

[Конструктор-ППРщик]

RomaV, большое спасибо за инфу, будем думать...
bonacon крокодил из этой серии ))

[Fogel]

Хочется просто поинтересоваться, а все эти гусянки бетон в крошку не рубят не взирая на всю прочность? Просто знаю что грунтозацепы покуда в землю не провалятся, дают удельное давление несколько поболее расчетного, у любой гусеничной техники. Я бы плиты положил коль грунт не держит, а сверху щебнем заровнял, но это взгляд на проблему дилетанта.

[Cfytrr]

Fogel,
Могу ошибаться, но грунтозацепы делают на траках той техники которая работает не на площадках (бульдозеры, экскаваторы), а у кранов траки гладкие.

[Fogel]

Cfytrr, я не в курсе, наверное так и есть, я все больше с теми что с грунтозацепами сталкивался - танки, БМП... Пойду посмотрю, вродь за зданием стоит ДЭК какой-то

[Cfytrr]

[bonacon]

Когда Либхер на эти плиты залезает и слезает, он крошит их беспощадно, даже гладкими траками, хоть скорость у него 0,5 км/ч. Чтобы была хоть минимальная оборачиваемость этих плит, нужно площадку готовить идеально, только зачем, если он и так стоять может. Под аутригеры подложить плиту и вперед. Хотя теоретики ПОСовцы сейчас разведут кисель на воде

[Fland]

мы ПАГи даем в объемы сильно не заморачиваясь, но возможно стоило бы...

[bonacon]

На фотках почти у всех какие-то инвентарные плиты или щиты
На последней достойный агрегат

[Fland]

Вот тут хорошо видно как надо делать площадки для гусеничных кранов:

[bonacon]

Судя по картинкам он упал во время движения. Ни один аутригер не выставлен. Китаезы, что с них взять

[Cfytrr]

bonacon,
У этого крана работа производится без аутригеров, и есть режимы когда он может перемещается с грузом на крюке

[Miracle]

Теперь и я мучаюсь ПАГами....
В ГОСТ 25912.0-91 приведена схема испытаний по трещиностойкость.
Там балка на 2-х опорах нагружена.
Но, СТРАННО, что кто-то на нее ссылается как на расчетную схему: это ж аэродромная плита. Они по грунту, как правило, укладываются....... Ну не могут они в процессе эксплуатации постоянно на 2-х опорах стоять.
Но нигде нет схемы на упругом основании. Или есть? Кто-нибудь видел??

[Tyhig]

Miracle,
1) Или СКАД/ЛИРА, в СКАД есть коэффициенты постели имитирующие упругое основание. Это будет точное решение, не учитывающее только пустоты (но ПАГ ведь без пустот ?). Преднапряжение можно имитировать нагрузкой или моментом или парой сил.
2) Или руками на прочность как ленточный фундамент (с погрешностью замените основание равномерно-распределённой нагрузкой). В онлайн-калькуляторах балок это 5 минут.
3) Или поищите справочник и оттуда возьмите усилия от упругого основания при определённых нагрузках.

В покрытиях и мостах есть ещё такая штука как линия влияния. Как понимаю, это суммарная эпюра усилий от всех расположений нагрузок. Но её можно и руками построить, если что. А в СКАД так есть РСУ, и нет проблем.

http://meganorm.ru/Index2/1/4293776/4293776350.htm
Серия 3.506-3 Сборные предварительно напряженные железобетонные плиты для аэродромных покрытий. Рабочие чертежи плит размером 2х6 м со стержневой арматурой (ПАГ-14 и ПАГ-18)

4) Поскольку есть серия, то, видимо в ней должны быть и все допустимые нагрузки. То есть может не надо считать.
А не. В серии только предельный момент по трещинообразованию приведён.
5) Серия ссылается на СН 120-70 Указания по проектированию аэродромных покрытий.
http://www.**************/ntdpdf/5428...h_pokrytii.pdf

Расчет жестких аэродромных покрытий п. 3.50 (5.52).

[Miracle]

Нет-нет, видимо, меня не поняли.
У меня Заказчик не желает уплотнять основание по моему проекту.
И хочет изменить мне именно РАСЧЕТНУЮ СХЕМУ, оперев плиты на 2-3 точки - как выйдет.
А сверху поставить тележки весом 40т.
Так вот: мне его к стенке и нЕчем припереть: нигде в ГОСТ не написано какая принята расчетная схема

----- добавлено через ~1 мин. -----
Даже если 40т пройдет по расчету - куда будут оперты плиты и как тут будет не отгадать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Tyhig, спасибо за СН 120-70.
Там есть Расч. схема.
Попробую так подтянуть........