[KseniaSan]

В помещении электрощитовой (здание - ТЦ) по периметру была заложена полосовая сталь 40х4мм и вот эксперты пишут: обосновать ДСУП в электрощитовой (подтвердить расчетом п. 1.7.79 ПУЭ). До этого во всех проектах закладывал (по их же требованию), а теперь - обоснуйте.
Подскажите что написать, в голову ничего путного не приходит.

[Валериан]

ДСУП - это ?

[Nike]

домашний суп

[ГеКИР]

Сообщение от Валериан ДСУП - это ?

дополнительная система уравнивания потенциалов

[Валериан]

Первый раз встречаю такое сокращение - ДСУП. Тем более в ПУЭ она (система) называется - система дополнительного уравнивания потенциалов -СДУП.
И при чем здесь п. 1.7.79 ПУЭ?
СДУПу (ДСУПу) посвещен п. 1.7.83 ПУЭ.

[KseniaSan]

А конкретнее по теме вопроса пожалуйста.

[Geniy_Dzydo]

Я считаю, что нужно отходить от тупого перерисовывания полосы в различных помещениях по периметру - это просто "так принято" и "всегда так делали", ее стоит делать если много оборудования в помещении, тогда чтобы сделать СДУП по месту ее использовать целесообразно! но если в помещении стоит один щит и пару станков, то можно обойтись и без нее, соединить их не полосой а проводом на какой то распредкоробке (ШДУП) ну типа как в ванной комнате!
Например взять какую нибудь венткамеру! Во всех проектах у нас на работе нарисована полоса по периметру - на мой вопрос а зачем, ответ был однозначный, так по ПУЭ положено - но в ПУЭ этого нет (ну может и есть мало ли ) так вот, в помещении венткамеры стоит одна установка вентиляционная и один щит управления, причем щит управления весит в другом конце комнаты, зачем тут городить полосу по периметру, кто скажет? Ее тут можно вообще не делать, установка заземлена РЕ, сдуп не нужна, коснуться корпусом приточки и щита невозможно чисто физически!

а про КТП считаю так, если щитов много - то проще сделать полосу, если щитов мало то нужно делать не полосу а проводниками отдельными и сводить на какую то клемную коробку или тупо тянуть на ГЗШ.
фуф
и потом почему 40х4 может быть достаточно 25х4?

[GSL_212140]

"но в ПУЭ этого нет (ну может и есть мало ли )"
В ПУЭ это есть, например, рис.1.7.7.

[Валериан]

При чем здесь рис.1.7.7. Рисунок 1.7.7 относится к ОСУП (п.1.7.82 ПУЭ).
А речь идет о СДУП (п.1.7.83 ПУЭ), которая должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

[KseniaSan]

Технический циркуляр 27/2009.
В ТП ОСУП по периметру - нужна.
По ДСУП электрощитовой ничем вы помочь мне не можете.

Сообщение от Geniy_Dzydo Я считаю, что нужно отходить от тупого перерисовывания полосы в различных помещениях по периметру - это просто "так принято" и "всегда так делали", ее стоит делать если много оборудования в помещении, тогда чтобы сделать СДУП по месту ее использовать целесообразно! но если в помещении стоит один щит и пару станков, то можно обойтись и без нее, соединить их не полосой а проводом на какой то распредкоробке (ШДУП) ну типа как в ванной комнате! Например взять какую нибудь венткамеру! Во всех проектах у нас на работе нарисована полоса по периметру - на мой вопрос а зачем, ответ был однозначный, так по ПУЭ положено - но в ПУЭ этого нет (ну может и есть мало ли ) так вот, в помещении венткамеры стоит одна установка вентиляционная и один щит управления, причем щит управления весит в другом конце комнаты, зачем тут городить полосу по периметру, кто скажет? Ее тут можно вообще не делать, установка заземлена РЕ, сдуп не нужна, коснуться корпусом приточки и щита невозможно чисто физически! а про КТП считаю так, если щитов много - то проще сделать полосу, если щитов мало то нужно делать не полосу а проводниками отдельными и сводить на какую то клемную коробку или тупо тянуть на ГЗШ. фуф и потом почему 40х4 может быть достаточно 25х4?

[gevg]

п.1.7.79. ПУЭ:
В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
....
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.
Допускаются значения времени отключения более указанных в табл. 1.7.1, но не более 5 с в цепях, питающих только стационарные электроприемники от распределительных щитов или щитков при выполнении одного из следующих условий:
1) ....
2) к шине РЕ распределительного щита или щитка присоединена дополнительная система уравнивания потенциалов, охватывающая те же сторонние проводящие части, что и основная система уравнивания потенциалов.
....

Мне кажется, от вас хотят подтверждения, что у вас время срабатывания автоматов менее указанных в таблице 1.7.1 ПУЭ и что система дополнительного уравнивания потенциалов не требуется, либо, если время больше, выполнить систему дополнительного уравнивания потенциалов.
То есть просят указать уставки автоматов по времени

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от KseniaSan Технический циркуляр 27/2009. В ТП ОСУП по периметру - нужна.

Читаю циркуляр - не нахожу в нем требования о наличии полосы по периметру! где подскажите? не вижу!

[KseniaSan]

В том то и дело что время срабатывания не превышает 5 сек, т. е. ДСУП не нужна.
У каждого свой взгляд на эл. безопасность, соответственно и отвечает в случае чего каждый по своему, в меру норм.

[Geniy_Dzydo]

Сообщение от KseniaSan В том то и дело что время срабатывания не превышает 5 сек, т. е. ДСУП не нужна. У каждого свой взгляд на эл. безопасность, соответственно и отвечает в случае чего каждый по своему, в меру норм.

ДСУП не привязывается к времени срабатывания защиты, если есть возможность одновременного прикосновения к ОПЧ и СПЧ или к ОПЧ и ОПЧ то тогда ее нужно делать, причем здесь время срабатывания то! оно может быть и меньше 5 секунд а потенциал между двумя проводящими элементами быть убийственным... не так разве?

[Palomnic]

Так. Уравнивание потенциалов нужно.
Только про полосу, действительно, не понятно... Зачем полосу по периметру делать?! А учитывая, что её практически всегда в эксплуатации выкрашиваю эмалью, её глубокий смысл, не понятен)
Рискну предположить, что расчет идет, например, на то что может образоваться дуга о_О Но, как-то это сверх мало вероятно.

[Geniy_Dzydo]

Считаю полосу изжившим себя атавизмом - выполнять ее зачастую нецелесообразно, есть куда более эстетичные и экономичные пути выполнения дополнительного уравнивания потенциалов. Помню был на одной КС в санузле тамошнем, улыбнула полоса идущаю по периметру туалета такая вся ярко-свеже выкрашенная, нигде не прерываемая она так прям изящно обходила дверь - некоторые скажут, наверно, особо опасное помещение потому и сделано, ну чтож наверно там очень опасно просто было, а я не разумел сие.

[gevg]

Сообщение от KseniaSan В том то и дело что время срабатывания не превышает 5 сек, т. е. ДСУП не нужна.

СДУП нужна (согласно п.1.7.83 ПУЭ) при наличии одновременно доступных к прикосновению проводящих частей. Вас же просят обосновать необходимость СДУП исходя из времени отключения выключателей по п.1.7.79 ПУЭ и табл. 1.7.1 ПУЭ. При этом, согласно п.1.7.79, время срабатывания выключателей зависит от наличия СДУП (может быть увеличено до 5 сек по сравнению с указанным в табл. 1.7.1 ПУЭ), но наличие СДУП от времени срабатывания выключателей не зависит (то есть обосновывать необходимость СДУП по п.1.7.79 нельзя).

[Palomnic]

А зачем увеличивать время отключения? о_О
Для обеспечения селективности шоле?!

[gevg]

Сообщение от Palomnic А зачем увеличивать время отключения? о_О Для обеспечения селективности шоле?!

Для обеспечения селективности, для отстройки от пусковых токов. У выключателей с обратнозависимой от тока характеристикой при малых величинах токов КЗ время срабатывания также достаточно велико

[GSL_212140]

Сообщение от Валериан При чем здесь рис.1.7.7. Рисунок 1.7.7 относится к ОСУП (п.1.7.82 ПУЭ). А речь идет о СДУП (п.1.7.83 ПУЭ), которая должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

Какая разница к какой "системе уравнивания потенциалов" принадлежит "контур рабочего заземления", показанный на рисунке, если выполнять его всё равно нужно. А по поводу эстетики - кто-то обязывает делать это стальной полосой?

[Валериан]

Сообщение от GSL_212140 Какая разница к какой "системе уравнивания потенциалов" принадлежит "контур рабочего заземления",

Как какая разница.
KseniaSan спрашивает о дополнительной системе уравнивания потенциалов (п.1.7.83 ПУЭ), а вы предлагаете ему делать основную систему уравнивания потенциалов (п.1.7.82, рис.1.7.7 ПУЭ).
Совершенно разные системы.

[GSL_212140]

Сообщение от Валериан Как какая разница. KseniaSan спрашивает о дополнительной системе уравнивания потенциалов (п.1.7.83 ПУЭ), а вы предлагаете ему делать основную систему уравнивания потенциалов (п.1.7.82, рис.1.7.7 ПУЭ). Совершенно разные системы.

Не, я ничего не предлагаю.
В одном из сообщений форумчанин Geniy_Dzydo написал: "Во всех проектах у нас на работе нарисована полоса по периметру - на мой вопрос а зачем, ответ был однозначный, так по ПУЭ положено - но в ПУЭ этого нет (ну может и есть мало ли )"
Поэтому я и ответил, что полоса по периметру - контур рабочего заземления в ПУЭ есть.

А по поводу "Какой разницы": А что основную систему уравнивания потенциалов в щитовой делать ненужно?
А если нужно всё равно, то какая разница?

[Palomnic]

Мы же разобрались какая разница... Для того, что бы замедлить (расширить границы) времени срабатывания защиты до 5с, для отстройки от пусковых токов. И вообще, внимательно еще раз прочти все сообщения gevg
Да, будут жить два контура рядом Offtop: (ну не совсем, конечно рядом, относительно), да об одном и том же по сути. Ну и что?! В ПУЭ (библии) же сказано! Значит делаем))

[gevg]

Зачем два контура рядом делать?
Согласно п.1.7.83 для СДУП могут быть предусмотрены специальные проводники (но не обязаны). И если магистраль заземления в виде стальной полосы удовлетворяет всем требованиям п.1.7.83, почему бы ее не использовать?
Собственно GSL_212140 об этом и писал.

[KseniaSan]

Почему:
полосовая сталь - её со стены не сопрешь, новый щит повесил проводник под болт посадил.
40х4 - мне она больше нравится, удобно крепить к стене и приваривать к ней болты.
Обслуживающий персонал везде разный.

[GSL_212140]

Сообщение от gevg Зачем два контура рядом делать? Согласно п.1.7.83 для СДУП могут быть предусмотрены специальные проводники (но не обязаны). И если магистраль заземления в виде стальной полосы удовлетворяет всем требованиям п.1.7.83, почему бы ее не использовать? Собственно GSL_212140 об этом и писал.

Именно об этом.
Возможно я недостаточно ясно выразил свою мысль?
gevg, спасибо за разъяснение.