[Анэт]

Здравствуйте!
Такая ситуация: реконструкция административного здания- этажность - 1, с подвальным этажом (на половину длины здания). Пристраиваем 2 надземных этажа. Получается разница в отметках первых этажей. Конструктивно завязаны. Местный "орган" отправляет на экспертизу, утверждает, что количество этажей 3. Естественно на экспертизу не хочется......Можно ли считать подвал.этаж, не этажом, т.к. он не на всю длину здания...? Подскажите варианты......

[иваниваныч]

Сообщение от Анэт Можно ли считать подвал.этаж, не этажом, т.к. он не на всю длину здания...?

Нельзя. Из Вашего сообщения не очень понятно, надстраиваете, или пристраиваете блок в 2 этажа. Если пристраиваете, то зачем он конструктивно завязан? В таких случаях конструкции, наоборот, принято разделять. Вообще, схемку бы выложили.
И вообще, что в договоре написано? Если "реконструкция", то прямая дорога на экспертизу.

[Анэт]

пристраиваем... завязан, потому что здание небольшое +-9х20 м и земельный участок не позволяет... сначало хотели как вспомогательное провести, а не получилось, завязываемся в одной из сторон.... реконструкция..

[иваниваныч]

Да, у Вас 3 этажа и экспертиза.

[VMT]

На сколько я понял - существующее здание 23х14 (условно) м, одноэтажное с подвальным этажом.
Проектируемое здание (связано конструктивно, не связано - какая разница?) - 9х20 м, и тоже одноэтажное с подвальным (цокольным) этажом.
Так откуда 3-й этаж?
Экспертизу пристройка будет проходит (однозначно) в том случае, если суммарна общая площадь превысит 1500 м2.

[Анэт]

Сообщение от VMT одноэтажное с подвальным (цокольным) этажом.

нет, 1 этаж на отм.-0,9м.., поэтому 1, 2 этажи. А сущ-ее - 1-ое с подвальным. Общая сумма не превышает 1500 м2.

Хотелось бы как-нибудь отвертеться от экспертизы.....
Слышала (но не видела написанное), что если подвальный этаж не на всю длину здания, его не учитывают в количестве этажей... что скажите?

[Forrest_Gump]

не отвертитесь. если в разных частях здания разное количество этажей, то здание можно назвать переменной этажности или разноэтажным.

[Анэт]

понятно все...... спасибо, что уделили время

[Alvest]

Это реконструкция, а не отдельно строящееся здание, поэтому считается количество этажей которое получаются в результате реконструкции. Если судить по чертежам то проектируются этажи с отметками полов на -2.670 (подвал), -0.900, 0.000, +1.745, чердак если он не является техническим чердаком в количество этажей не считается. Итого получается 4 этажа. Проектируется 4 этажа следовательно необходима экспертиза.

[VMT]

Да какая разница, реконструкция или отдельно стоящее? Допустим здание на рельефе.
Кстати: При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания. Это из СП 118.
То-есть количество этажей в пристройке -2 этажа.
Количество этажей в существующем здании -2 этажа.

[Alvest]

Сообщение от VMT Да какая разница, реконструкция или отдельно стоящее? Допустим здание на рельефе. Кстати: При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания. Это из СП 118. То-есть количество этажей в пристройке -2 этажа. Количество этажей в существующем здании -2 этажа.

Этажность и количество этажей это разные термины. Критерием для определения необходимости прохождения экспертизы является количество этажей и а не этажность.

[Анэт]

Сообщение от VMT Это из СП 118. То-есть количество этажей в пристройке -2 этажа. Количество этажей в существующем здании -2 этажа.

Я согласна с одной стороны с Вами, но как это отразить в проек.док-ии??

[Alvest]

Сообщение от Анэт Я согласна с одной стороны с Вами, но как это отразить в проек.док-ии??

Это замечательно что вы согласны. Можете сразу начинать строить.

[Анэт]

Сообщение от Alvest Это замечательно что вы согласны. Можете сразу начинать строить.

боюсь))))

[Alvest]

Сообщение от Анэт боюсь))))

Запроектируйте так чтобы проектируемое здание не было конструктивно завязано с существующим зданием, здания у вас все равно не связаны по планировкам помещений. Будет как отдельное здание.

[Анэт]

Сообщение от Alvest Запроектируйте так чтобы проектируемое здание не было конструктивно завязано с существующим зданием, здания у вас все равно не связаны по планировкам помещений. Будет как отдельное здание.

З.у. не позволяет отдельно стоящее, да и думали, что кровлю "переделаем" на существующем и все пучком... так заказчик не хочет ее трогать, т.к. в прошлом году полностью сменил покрытие.... скат сущ.кровли идет на нашу пристройку, снег, дождь отводить проблематично...

[Alvest]

Сообщение от Анэт З.у. не позволяет отдельно стоящее, да и думали, что кровлю "переделаем" на существующем и все пучком... так заказчик не хочет ее трогать, т.к. в прошлом году полностью сменил покрытие.... скат сущ.кровли идет на нашу пристройку, снег, дождь отводить проблематично...

Ну так и не трогайте вообще существующее здание. Решение с отводом воды с кровель найти можно.

[Анэт]

Сообщение от Alvest Ну так и не трогайте вообще существующее здание. Решение с отводом воды с кровель найти можно.

Будем рассматривать этот вариант, если уж ничего не найдем...

[иваниваныч]

Сообщение от Alvest Ну так и не трогайте вообще существующее здание. Решение с отводом воды с кровель найти можно.

Самое правильное. И из договора и всей текстовой документации убрать вообще все упоминания о реконструкции существующего здании - рассматривать только пристройку. Если реконструкция всё же необходима - разбить на два объекта и договора.

[Анэт]

Сообщение от VMT При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания. Это из СП 118. То-есть количество этажей в пристройке -2 этажа. Количество этажей в существующем здании -2 этажа.

К этому как-нибудь привязаться можно? Вроде как и количество этажей 2))))

[Alvest]

Сообщение от Анэт К этому как-нибудь привязаться можно? Вроде как и количество этажей 2))))

Этажность 2 этажа, а не количество этажей.

[иваниваныч]

Сообщение от Анэт К этому как-нибудь привязаться можно? Вроде как и количество этажей 2))))

Это в каждом здании по отдельности по 2 этажа, если их изолированно рассматривать. А если рассматривается новое здание целиком, получившееся в результате реконструкции существующего (с пристройкой к нему), то в нём уже 3.

[Анэт]

Благодарю всех за разъяснения, помощь

[Атрибут]

Сообщение от Анэт Местный "орган" отправляет на экспертизу, утверждает, что количество этажей 3.

очень интересно на чем основана уверенность, хотя если поддаться логике некоторых утверждений количество этажей выходит четыре. Согласитесь звучит противоестественно и разум не готов принять это ("естество" видно в связке с финансами).

Все же в основе ГрК заложена мысль о количестве этажей совпадающих в плане (полностью или частично).

На мой взгляд это
Административное здание состоящее из двух частей
Количество этажей два.

[Alvest]

Сообщение от Атрибут Все же в основе ГрК заложена мысль о количестве этажей совпадающих в плане (полностью или частично).

Правила подсчета количества этажей и определения этажей в СП 118.13330.2012

[Атрибут]

Сообщение от Alvest Правила подсчета количества этажей и определения этажей в СП 118.13330.2012

для общего развития документ интересный
но к необходимости проведения экспертизы документ отношения не имеет

[Alvest]

Сообщение от Атрибут для общего развития документ интересный но к необходимости проведения экспертизы документ отношения не имеет

Каким документом вы руководствуетесь при подсчете количества этажей проектируемых общественных зданий и сооружений?

Вот это тоже почитайте.
http://www.rostovexp.ru/documents/letter.rtf

[Атрибут]

c перечисленными документами знаком и положения изложенные в них использовал для утверждения #24

В изученных НТД не встретил положений противоречащих #24

[VMT]

В какой-то степени я понимаю "местный орган" потому, что глядя на разрез из #3 мне тоже хочется отправить проект на экспертизу.
Но признать данное сооружение четырех этажным мой разум не готов.

[Alvest]

Сообщение от Атрибут c перечисленными документами знаком и положения изложенные в них использовал для утверждения #24 В изученных НТД не встретил положений противоречащих #24

Каким документом руководствуетесь при подсчете количества этажей проектируемых общественных зданий и сооружений?

[VMT]

Alvest, все знают как правильно считать количество этажей.
Вопрос в том, что считать этажом. По определению: "3.47 этаж:Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия)."
Но нигде не сказано, что этаж должен иметь только один уровень.
Дана в приложении примитивная схемка-разрез. Сколько (в штуках) этажей? 1 этаж? Или 5 этажей?

[Alvest]

Сообщение от VMT Alvest, Дана в приложении примитивная схемка-разрез. Сколько (в штуках) этажей? 1 этаж? Или 5 этажей?

2 покрытия с разным уровнем, значит 2 этажа. Если бы в предложенной схеме покрытие было в одном уровне, то был бы один этаж.

[ГИП б/у]

Сообщение от Атрибут Административное здание состоящее из двух частей. Количество этажей два.

Однако, соглашусь с Вами, уважаемый Атрибут. Тем более, что приведенный выше СП 118.13330.2012 говорит о том же. "При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении
здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей,
этажность определяется отдельно для каждой части здания."

Сообщение от VMT Но признать данное сооружение четырех этажным мой разум не готов.

И мой то же.

[Alvest]

Сообщение от ГИП б/у Однако, соглашусь с Вами, уважаемый Атрибут. Тем более, что приведенный выше СП 118.13330.2012 говорит о том же. "При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания." И мой то же.

Не путайте этажность и количество этажей.

Сообщение от ГИП б/у И мой то же.

Почитайте еще раз определение пункт 3.47 из сп 4.13130.2013 и заставьте свой разум понять, что этаж это часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Теперь посмотрите на разрез проектируемого здания и заставьте свой разум понять то что изображено на этом разрезе. После того как ваш разум поймет то что изображено на разрезе, сопоставьте это то с понятым вашим разумом ранее определением из пункта 3.47 сп 4.13130.2013.

[ГИП б/у]

Alvest Ну скажи, что здесь 8 этажей, а здание 2-х этажное.

[Alvest]

Сообщение от ГИП б/у Alvest Ну скажи, что здесь 8 этажей, а здание 2-х этажное.

Опять же прочитайте определение из пункта 3.47 из сп 4.13130.2013 и заставьте свой разум понять, что этаж это часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Заставьте свой разум понять правила определения этажности и количества этажей. Теперь посмотрите на представленный вами схематичны разрез здания и заставьте свой разум понять то что изображено на этом разрезе. После того как ваш разум поймет то что изображено на разрезе, сопоставьте это то с понятыми вашим разумом ранее определением из пункта 3.47 сп 4.13130.2013, правилами определения этажности и количества этажей, а за тем сами определите этажность и количество этажей. У вас же есть разум?

[ГИП б/у]

Alvest Да, это уже клиника.

[Alvest]

Сообщение от ГИП б/у Alvest Да, это уже клиника.

Сочувствую.

[VMT]

И все таки, Alvest, какая этажность сооружения, которое показал ГИП б/у?
Этажность это число надземных этажей (т.е. количество надземных этажей). Получается либо одно-этажное, либо четырех-этажное.
Но от этажности зависит величина пожарного отсека, огнестойкость и прочее, прочее. Например лифт. Получается, что если цепочку ГИП б/у продолжить еще на столько же,
то чиновник вправе затребовать лифт на ? остановок.

[Alvest]

Сообщение от VMT И все таки, Alvest, какая этажность сооружения, которое показал ГИП б/у? Этажность это число надземных этажей (т.е. количество надземных этажей). Получается либо одно-этажное, либо четырех-этажное. Но от этажности зависит величина пожарного отсека, огнестойкость и прочее, прочее. Например лифт. Получается, что если цепочку ГИП б/у продолжить еще на столько же, то чиновник вправе затребовать лифт на ? остановок.

"При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении
здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей,
этажность определяется отдельно для каждой части здания."
Опять же не путайте этажность и количество этажей. В данном случае этажность будет считаться для каждой части здания отдельно, так как здание расположено на участке с уклоном, из-за чего в здании увеличивается число этажей, а количество этажей считается для всего здания.

[Атрибут]

Alvest зачем издеваться над окружающими? Разберитесь в себе

пусть будут определения СП 4.13130.2013 и Ваше их понимание
тогда что делать с одноэтажным зданием с несколькими значениями отметок пола по грунту при прочих равных условиях?

Сообщение от ГИП б/у это уже клиника

а может троллинг?

[Alvest]

Сообщение от Атрибут пусть будут определения СП 4.13130.2013 и Ваше их понимание тогда что делать с одноэтажным зданием с несколькими значениями отметок пола по грунту при прочих равных условиях?

Пункт 3.47 из сп 4.13130.2013. Этаж это часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия).
Ключевые слова выделены. Активизируйте уже свои мыслительные процессы.
У вас есть разум?

Сообщение от Атрибут а может троллинг?

Третий раз пишу определение термина этаж с выделением ключевых слов, судя по тому что вы до сих пор не поняли определения термина этаж тролль тут вы.

[VMT]

Вроде простой вопрос - этажность, а сколько проблем.
В итоге лично я как считал этажность, так и буду, не взирая на нормативное крючкотворство и ключевые слова.
А суть проста: если НАД первым этажом нет второго, значит здание одноэтажное, и не важно сколько уровней имеет пол и сколько перепадов имеете покрытие. И то что изобразил ГИП б/у
есть одноэтажное здание с подвальным этажом.
По сути темы: (больше для иваниваныч #4)- я пытаюсь найти 3-й этаж, расположенный НАД 2-м этажом, а также перекрытие между 2 и 3 этажами. Не получается.
Ну а количество этажей - это сумма подземных этажей + "этажность".

[Alvest]

Сообщение от VMT покрытие.

Вот как раз отметка верха перекрытия (покрытия) и имеет значение. Каждое новое перекрытие (покрытие) с новой отличающейся отметкой верха, по логике определения п.3.47 из СП 4.13130.2013, формирует новый этаж.

Сообщение от VMT И то что изобразил ГИП б/у есть одноэтажное здание с подвальным этажом.

Вы разобрались с этажностью части здания, а теперь посчитайте количество этажей всего здания.

[VMT]

А зачем мне количество этажей? У меня нет такого показателя.
А если чиновнику это надо, то пусть он и считает.

[Alvest]

Сообщение от VMT А зачем мне количество этажей?

А затем что количество этажей является одним из критериев при определении необходимости прохождения экспертизы. Сабж вспомните вообще-то.

Сообщение от VMT У меня нет такого показателя.

Скажет вам дядя: "запроектируй мне так чтобы экспертизу не надо было проходить" , вы ему и запроектируете, а потом будете рассказывать, что у вас нет такого показателя.