[dextron3]

Собственно вопрос есть 300 чертежей формата А1, можно ли их распечатать на формате А3 для экспертизы, так как печатается на лазерном принтере то все видно, так как проект стадии П то масштаб не особо важен, нужно для экономии времени и финансовых затрат

спасибо

[Дмитрий063]

ну они Вам выкатят примерно следующее замечание:
чертежи оформлены не по ГОСТ 21.1101-2009, согласно прил.Ж, форма 3 основная надпись должна быть 185х55мм. ну соответственно высота текста тоже немного маленькая. Хотя можно в комплекте с чертежами подогнать с десяток луп, для рассмотрения экономичных чертежей, да еще со словами: смотрите как удобно, на столе весь чертеж помещается.

[JohnSmith]

Экспертиза такое не пропустит

[Колян]

Я не вижу в этом проблемы. Если все хорошо читается почему бы и не распечатать на А3? В случае чего, всегда можно перепечатать и на А1.
Вообще экспертиза много до чего может докопаться, но как влияет формат чертежей стадии П на безопасность зданий и сооружений?

[olegrussia]

О чём речь-то? По ГОСТу так делать нельзя, но не исключено что прокатит. Если нет возможности распечатать, а запас времени есть, то пробуйте на А3, 50/50, но я бы потратил 10000 рублей и распечатал как положено. Полагаю, что проект на 300 листов А1 стоил нехило

[Колян]

Сейчас вчитался и подумал, что А1 в А3 будет слишком заметно, это как на А4 распечатать А2. Максимум А1 на А2, (или А2 на А3, или А3 на А4) не больше.

[maratovich]

Сообщение от dextron3 можно ли их распечатать на формате А3 для экспертизы

Ради прикола - распечатайте с разбивкой на А3 (по 4 шт.) и склейте листы в А1. Интересно на такое оформление что экспертиза скажет ?

[Andi55]

Формально, конечно, не прокатит. Но попробуйте договориться, что к бумаге А3 приложите все чертежи в ПДФ-формате...

[swell{d}]

300 листов а1 - это тысяч 5 рублей. Нищеброды

[maratovich]

Сообщение от swell{d} 300 листов а1 - это тысяч 5 рублей. Нищеброды

Немного ошибся. Да и после экспертизы - просто наклеивайте поверх исправления или замазывайте.
60х300=18000 р.
http://www.print-samara.ru/PraysFirmyTechnoPrint.html

[Alvest]

50-метровый рулон бумаги для плоттера стоит 250 рублей.

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от Alvest 50-метровый рулон бумаги для плоттера стоит 250 рублей.

+ купить плоттер, легче склеить

[Alvest]

Сообщение от maratovich Offtop: + купить плоттер, легче склеить

Да. Плоттеры это вообще бесполезная вещь, зачем проектной организации их покупать?

[swell{d}]

maratovich,
я про себестоимость бумаги и картриджа.
Если ты берешься делать проект на 300 листов А1, то плоттер у тебя должен быть по умолчанию

[olegrussia]

помнится на встрече форумчан один человек (не буду называть) говорил, что вообще давно хочет хотя бы взглянуть на dextronа. Другой отметил, что там и фотография говорящая Декстрон, не в обиду, просто во-первых разговор такой правда был, во-вторых у тебя всегда вопросы уж больно неординарные

[sharmon]

если хорошие отношения с экспертизой и экспертами и предварительно это оговорить, то возможно. Как нам говорил один эксперт, было бы читаемо. А3 на А1 слишьком мелко, могут не так воспринять, лучше не рисковать. Обязательно найдется эксперт, который напишет, что чертежи нечитаемы.

[dextron3]

Ну еще плоттер А1 печатает около 10 минут 1 стр. я про струйник, а лазерный А3 5секунд, также по нескольку раз прийдется распечатывать ведь экспертиза сделает замечания и исправления. Итого порядка 3 копии на экспертизу 4 копии заказчику.

[swell{d}]

А давайте ещё А3 с двух сторон печатать, а? В два раза меньше бумаги!

[maratovich]

Offtop:

Сообщение от swell{d} А давайте ещё А3 с двух сторон печатать, а? В два раза меньше бумаги!

Ноухау (чур патент мой !) - надо порошок для принтера сделать чтобы ластиком стирался !!!!

[asys]

Сообщение от swell{d} А давайте ещё А3 с двух сторон печатать, а? В два раза меньше бумаги!

и книгой переплетать

[kifa]

Сообщение от dextron3 Ну еще плоттер А1 печатает около 10 минут 1 стр.

Качество печати пониже ставьте будет быстрее

Сообщение от dextron3 Итого порядка 3 копии на экспертизу 4 копии заказчику.

а кому щас легко? )

[olegrussia]

10 минут на страницу? Это почти как на кульмане))))

[CuPo>I<a]

современные плоттеры печатают А1 не больше минуты

[Aragorn]

не вижу в этом проблемы. Если все хорошо читается почему бы и не распечатать на А3? В случае чего, всегда можно перепечатать и на А1. Вообще экспертиза много до чего может докопаться, но как влияет формат чертежей стадии П на безопасность зданий и сооружений?

1.Зрение у всех разное (эксперты не самые молоды в основном люди).
2. Проектная документация, получившая положительное заключение, возвращается заказчику, заказчик ее утверждает. Формально у заказчика может возникнуть вопрос, почему проектная документация, выполненная не в соответствии с ГОСТ на оформление (который есть в распоряжении 1047) получила положительное заключение? Проектировщик может также в таком случае не захотеть распечатывать в нормальном формате - мол мы же получили положительное заключение и т.д.
3. Проектная документация утверждается заказчиком и попадает на стройку именно в том виде, в котором получила положительное заключение (с нарушениями оформления). Маленькие цифры и буквы - косяк на стройке, кто будет отвечать?

[DEM]

Сообщение от asys и книгой переплетать

А потом ламинировать...

[копия Сергей]

У вас даже не примут на рассмотрение такое "нечто"

[Stierlitz]

Aragorn
Проектная документация не должна попадать на стройку

[Vova]

Если стадия П содержит 300 листов то сколько их предполагается нарисовать для стадии "Р"? Спрашиваю потому что попадались здесь высказывания что для "Р" мы просто переделываем штамп

[Колян]

По сути сейчас можно строить и по ПД. Действительно сейчас просто меняем П на Р. В Р может добавиться какая-нибудь мелочевка не входящая в состав П.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%...F2%E0%F6%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочая_документация
Теперь при заказе Р, заказчик получает бесплатно П

В отличие от ранее действовавших[3] нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация». В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки. При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

[swell{d}]

буду своему заказчику теперь говорить: "...ведущий инженер колян так сказал..."

[Vova]

Сообщение от Колян По сути сейчас можно строить и по ПД. Действительно сейчас просто меняем П на Р. В Р

То есть вы на 100% уверены что экспетриза будет пройдена успешно и не будет никаких серьезных замечаний? А иначе зачем-же тратить силы на разработку деталей, нужных только для рабочего проектирования? В США по той стадии, которая была направлена на экспертизу, ничего серьезного построить невозможно. Но зато то, что нарисовано, может быть представлено на конкурс для соискателей строительства, подрядных организаций. А уже те везунчики которым удалось этот конкурс выиграть разрабатывают Shop Drawings, то есть рабочие чертежи, объем которых много превышает объем проекта.

[Колян]

Мы строим и сдаем объект раньше чем начинаем проходить экспертизу

[DEM]

А что если на почтовых марках распечатывать?????
Эксперту микроскоп выдать...
Правда эксперт может прикопаться по части живых подписей...

[Stierlitz]

Сообщение от DEM А что если на почтовых марках распечатывать????? Эксперту микроскоп выдать... Правда эксперт может прикопаться по части живых подписей...

В каком то ГОСТ же было про микрофильмирование)

[DEM]

Точно!!!!!

[dextron3]

У нас в снипе написано если сроки строительства больше 24 месяцев то можно делать 2 стадии П и РП а если меньше то только РП вот и приходится разрабатывать рабочий проект на туалет в 2 очка, как-то не справедливо получается

[Aragorn]

Aragorn Проектная документация не должна попадать на стройку

Вот тексты некоего письма

…..В целях реализации проектных решений разрабатывается рабочая документация (п. 4 Положения о составе и содержании проектной документации, утв. постановлением Правительства РФ № 87). Рабочая документация содержит схемы, чертежи, спецификацию оборудования. Больше законодательство не содержит обязательных норм, регламентирующих данные вопросы. С учетом того, что в предмет госстройнадзора входит проверка выполняемых работ требованиям проектной и рабочей документации (п. 13 Положения о госстройнадзоре, утв. постновлением Правительства РФ от 01.02.2006 № 54), РД должна быть настолько детализированной, чтобы вести работы. …..Т.е. РД обязательна, как отдельная стадия. …..Перемаркировывать чертежи никто не запрещает, главное, чтобы был должный уровень детализации. …..Обязательных требований по детализации нет, кроме указанных выше, подробнее должно быть указано в договоре. …..Выполнять работы можно попытаться и по стадии проектной документации, но формально РД должна быть.

Если ПД выполнена достаточно детально, то вполне возможно просто переименовать ПД на РД и отдать на стройку, что часто делают проектировщики и заказчики.

[kechua]

"Вчера" готовили АР для єкспертизы на формат А2, к вечеру директор решил печатать на А3(вписать). "сегодня" пришли замечания экспертизы "...чертежи выполнены в неопределенном масштабе. Доработать солгласно..." Дело было в Киеве.

[maratovich]

Сообщение от kechua к вечеру директор решил печатать на А3(вписать).

Итак - первый вариант не прошел....
Пробуйте второй - распечатать на 2-х А3 и склеить, очень ждем ответа.

[kechua]

Сообщение от maratovich Пробуйте второй - распечатать на 2-х А3 и склеить, очень ждем ответа.

резон был сэкономить время, бумагу и краску, а вы еще и клей добавили...

[maratovich]

Сообщение от kechua резон был сэкономить время, бумагу и краску, а вы еще и клей добавили...

Для экономии времени при распечатке используйте подшивку или пакетную печать (если все в модели).
А вот клей не надо - если не склеивать, то места меньше займёт, просто тюбик клея приложите к документации

[kechua]

Сообщение от maratovich просто тюбик клея приложите к документации

договорились)

[DEM]

Клей Момент+пакеты и синюю изоленту....