[инженер гарин]

Товарищи, подскажите-архитектор задал задачу в жилой дом с 14 метровым пролетом без опор поставить в уровне 2 этажа ферму с портальной системой раскосов, которая понесет очень большую нагрузку от покрытия, перекрытия. Единственное условие -не ставить на 1 этаже колонны - колонно-балочная система не подходит. Нужна ферма, но на 2 этаже есть балкон и окна и, чтобы не съедать их-напридумывали портальную систему решетки... Может я чего не знаю? Это же не работает...

[ZVV]

Работает, только надо посчитать. Можно еще сделать безраскосную ферму с жесткими узлами соединения стержней. Или сделать стандартную ферму в промежутке над окнами и подвесом к ней перекрытий.

[eilukha]

Если в решётке только треугольники, то работать будет и наоборот. Неверно.

[инженер гарин]

Сообщение от eilukha Если в решётке только треугольники, то работать будет и наоборот.

т.е вы что имеете ввиду только треуголники? классический вариант фермы или в этой все фигуры сделать треугольниками?

[Thurd]

14 метров не так уж и много. Бывают подкраново-подстропильные фермы по 36 метров.

[Ильнур]

Сообщение от инженер гарин ...что имеете ввиду только треуголники? ...

В принципе - да. Вот для примера дорисовал нехватающие стержни. Но необязательно прямо все - внутренние "пустоты" могут быть 4-хугольными при определенном их взаиморасположении.
Но несомненно эту ферму можно сконструировать не такой хаотично-случайной, а гораздо рациональней. Для этого чуть-чуть надо поработать конструктору.

[инженер гарин]

Сообщение от Thurd 14 метров не так уж и много. Бывают подкраново-подстропильные фермы по 36 метров.

дело не в пролете, а в решетке...

В принципе - да. Вот для примера дорисовал нехватающие стержни. Но необязательно прямо все - внутренние "пустоты" могут быть 4-хугольными при определенном их взаиморасположении. Но несомненно эту ферму можно сконструировать не такой хаотично-случайной, а гораздо рациональней. Для этого чуть-чуть надо поработать конструктору.

не знаю... там нагрузки бешенские-на опоры до 100 т приходит

[Alex_26]

Ильнур а ничего что в вашем варианте новые раскосы упираются в пролете старых? Старые гнуть не начнет? Ответных то нету?

[Forrest_Gump]

а мне милее мой вариант %-))))

[Alex_26]

Сообщение от Forrest_Gump а мне милее мой вариант %-))))

Ага, а проще лист металла 100 мм толщиной поставить и в нем дырки вырезать под окна!
Чую я, что там вообще с самого начала копать надо начинать! Что это такое - "архитектор ЗАДАЛ на 14 м ферму под большие нагрузки"? Это же блин дом какой то жилой?

[инженер гарин]

Сообщение от Alex_26 "архитектор ЗАДАЛ на 14 м ферму под большие нагрузки"? Это же блин дом какой то жилой?

жилой(( была предложена туча вариантов-надежней, конечно с колоннами, там еще балкон в 2,5 метров на 14 м длины подвисает консолью, если только балки ставить - там 70Ш4 надо бухать... не знаю-уперся в эту ферму и все..

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alex_26 Ага, а проще лист металла 100 мм толщиной поставить и в нем дырки вырезать под окна!

С устойчивостью будут вопросы 8-).
У меня сперва возникла идея-фикс вместо решетки сделать монолитную диафрагму по металлической балке, завязав их вместе стад-болтами.

[Alex_26]

Сообщение от Forrest_Gump С устойчивостью будут вопросы 8-)

Для 100 мм? Да ну на! Металлисты вон пусть скажут! Скорее уж с пожаркой.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alex_26 Для 100 мм? Да ну на! Металлисты вон пусть скажут!

Толщина листа 100 мм, длина листа 14000 мм, высота листа (условно) 3000 мм. Это еще не учитывая проемы....

В принципе можно как угодно. Единственная проблема в портале - устойчивость стержней из плоскости. Можно и безраскосную ферму - проблема с узлами. Но всё можно посчитать. Без расчёта трудно сказать какое решение лучше. Мне больше нравится ферма Фореста.

[Ggun]

Лист 100 мм с полным проваром? или прерывистым

[Alex_26]

Сообщение от инженер гарин там еще балкон в 2,5 метров на 14 м длины подвисает консолью,

Скрутит нижний пояс фермы из плоскости.

[Antoniо]

Сжатые раскосы, в точке излома будут иметь шарнир. Их устойчивость из плоскости фермы чем будет обеспечиваться?

[инженер гарин]

Сообщение от Forrest_Gump а мне милее мой вариант %-))))

там технически не сделать ферму над окнами-там 0,4 м остается...

[Forrest_Gump]

Сообщение от инженер гарин там технически не сделать ферму над окнами-там 0,4 м остается...

Не умеешь находить консенсус со смежниками - тогда прогибайся под них.

[инженер гарин]

Сообщение от Forrest_Gump Не умеешь находить консенсус со смежниками - тогда прогибайся под них

ну, это не оригинально... поднимать кровлю он отказался, а я отказался делать такую порноту

[Alex_26]

инженер гарин а может сделать обманку? Типа ферму с верхним поясом из двутавра (ну естественно его посчитать как балку) а к нему снизу архитектурную красоту на шарнирах? И тыкать в серию 1.460.3-15

[инженер гарин]

Сообщение от Alex_26 Типа ферму с верхним поясом из двутавра

там и так двутавры-верхние и нижние по 40Ш

[Forrest_Gump]

Осталась балка Веринделя.

[Thurd]

А если высоту фермы увеличить? Все таки ферма это стержневая конструкция, элементы которой работают только на сжатие и растяжение. С портальной решеткой там моменты появятся.

[Alex_26]

Сообщение от инженер гарин там и так двутавры-верхние и нижние по 40Ш

И чо сильно не хватает 40Ш на 14 м? Просто у нас в покрытиях обычно на 18 м - 80Б идет. Минуточку. А 14 метров это от стены до стены? На средние пилоны балки не опираются? А если пояса жестко скрепить одной стойкой посередине? Вместо фермы? Вирендель?

[инженер гарин]

Сообщение от Alex_26 И чо сильно не хватает 40Ш на 14 м? Просто у нас в покрытиях обычно на 18 м - 80Б идет

только с подпоркой, а ее нельзя...без подпорки 70Ш

[Alex_26]

Сообщение от инженер гарин а ее нельзя

В смысле? Вниз нельзя? Да и Аллах с ней - вы между балками ее сделайте. Вам же уже предлагали - балки Виренделя.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Alex_26 В смысле? Вниз нельзя? Да и Аллах с ней - вы между балками ее сделайте.

Алекс толдычит, что можно кинуть балки с жб пилонов на 1-ом этаже - поперек 14-метрового пролета. Этакое подобие балочной клетки.
P.S. рано еще гагарину заниматься такими конструкциями...

[инженер гарин]

Сообщение от Alex_26 В смысле? Вниз нельзя? Да и Аллах с ней - вы между балками ее сделайте. Вам же уже предлагали - балки Виренделя

да...надо считать... я сам за них, но во-первых для жилого дома-это уж как-то ну совсем... да и архитектор забыковал...

[Alex_26]

Сообщение от Forrest_Gump Алекс толдычит, что можно кинуть балки с жб пилонов на 1-ом этаже - поперек 14-метрового пролета. Этакое подобие балочной клетки.

Нет не совсем так Это я сначала думал что у него между пилонами по 14 метров (ошибся малёха). А так как показано это проще. В плоскости стены все решить балками.

Сообщение от инженер гарин да и архитектор забыковал...

Ну тут уже что сказать - говорите ему - если такой умный - сам и делай!
В конце концов идите на хитрость - делайте какую вам надо балку, а доп решетку из гипсача закладывайте!

[инженер гарин]

Сообщение от Thurd А если высоту фермы увеличить? Все таки ферма это стержневая конструкция, элементы которой работают только на сжатие и растяжение. С портальной решеткой там моменты появятся.

не хотят они кровлю поднимать... там ограничение высотности 10 м, а дом как раз 10 м...

[Ильнур]

Сообщение от Alex_26 Ильнур а ничего что в вашем варианте новые раскосы упираются в пролете старых? ..

Ничего, обычный шпренгель.
инженер гарин

там .... двутавры-верхние и нижние по 40Ш

Имея пояса из 40Ш, пролет 14 м, и высоту 2 с лишним метра, имея возможность раскреплений поясов, легко можно организовать проемы, показанные автором. Т.е. нет принципиальных противопоказаний.
При этом 40Ш скорее можно будет заменить на меньшее сечение, вообще иметь небольшой расход стали, а жесткость - достаточно высокой. Узлы нужно обговорить заранее - под сварку или под болты. В-общем, должен поработать конструктор, и комплексно, с учетом всего конструктива.

[kentonella]

Сообщение от инженер гарин Единственное условие -не ставить на 1 этаже колонны

Ну, насколько видно, у тебя там не то колонны не то стена 250 мм. есть. Может использовать это дело?

[инженер гарин]

вопрос снят )

[hexD]

Offtop: ох, тема еще долго будет будоражить маразматиков

[инженер гарин]

гимнастика ума никому еще не вредила)

[hexD]

Offtop: горе от ума не читали? весьма жизненный сценарий.

[инженер гарин]

Сообщение от hexD Offtop: горе от ума не читали? весьма жизненный сценарий.

Offtop: да, надо почаще устраивать публичные чтения...

[Forrest_Gump]

Сообщение от инженер гарин да, надо почаще устраивать публичные чтения...

Просим, просим! Бис, бис. Выйдите еще раз на сцену...

[инженер гарин]

Offtop: "Светает!.. Ах! как скоро ночь минула!
Вчера просилась спать - отказ,
"Ждем друга". - Нужен глаз да глаз,
Не спи, покудова не скатишься со стула.
Теперь вот только что вздремнула,
Уж день!.. сказать им..."

Господа, прошу всех в литературный кружок...