[timuchen82]

В соответствии с проектом каркасное здание, наружные стены предлагается выполнить толщиной 375 мм из Газоблока D 400 ГОСТ 31360-2007, г. Москва.
Кладку стен, перегородок выполнять на тонкослойный клеевой раствор на основе сухой смеси состоящей из портладцемента, тонкомолотого песка и добавок, предназначенный для кладки изделий из ячеестого бетона. Приготовление клеевой смеси должно осуществляться строго в соответствии с инструкцией производителя.
Клей наносить при помощи зубчатой кельмы или шпателем, на горизонтальную и вертикальную поверхность газоблоков слоем 1-3мм по всей поверхности не оставляя свободных зон.

В приложенном теплотехническом стена проходит с запасом. Клеевой раствор практически не участвует в создании мостика холода в отличии от обычного раствора. Какие недостатки данного решения при строительстве и в дальнейшей эксплуатации?

[vit.z.]

Псих с топором за 10мин. зайдет в гости без приглашения...
Да и спрятаться негде будет во время перестрелки.

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 Какие недостатки данного решения при строительстве и в дальнейшей эксплуатации?

При строительстве одни плюсы, особенно, если про армирование не забыть . Геморрой может начаться с отделкой, если там запланирован вентфасад с креплением анкеров к газобетону. Но, если штукатурка, то проблем нет. В эксплуатации - невозможность вешать на газобетон изнутри что-нибудь тяжелое (но это не так часто встречается, особенно, если внутренние стены из более прочного материала). Если мокрые помещения примыкают к наружным стенам, то кладку из газобетона надо гидроизолировать, а лучше всего сделать внутреннюю облицовку из керамического кирпича.
Насчёт психа с топором - не так и просто готовую кладку раздолбать (нужен псих изрядного размера и здоровья, и гораздо больше, чем 10 минут). Хотя тут у меня практического опыта нет (по крайней мере себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм).

[timuchen82]

Сообщение от иваниваныч Геморрой может начаться с отделкой, если там запланирован вентфасад с креплением анкеров к газобетону.

В качестве отделки применяются фиброцементные панели 20мм, которые прикручиваются на саморезах. А что такое тяжёлое нельзя вешать на эту стену?

[vit.z.]

Сообщение от иваниваныч нужен псих изрядного размера и здоровья

Таких психов пол страны...

Сообщение от иваниваныч себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм

Ну такую стену 50мин. ковырять надо. А самое обидное в том что соседи и не услышат что в стене дыру сделали...возможно даже и хозяева ночью и не проснуться...

А в остальном все норм.

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 В качестве отделки применяются фиброцементные панели 20мм, которые прикручиваются на саморезах.

Панели же не на стену прикручиваются, а на подсистему, а вот подсистема может крепиться по-разному - либо в диск перекрытия, либо к стене. Во втором случае нужны спецанкера для газобетона, но даже это не всегда гарантия, что они хорошо будут держаться в мягком материале.

Сообщение от timuchen82 А что такое тяжёлое нельзя вешать на эту стену?

Да ничего нельзя. Допустим, навесной шкаф с банками варенья. Или газовый котёл. Опять спецанкера и те же проблемы. А при переменных нагрузках вообще засада. Газобетон мягкий, в него гвоздь можно рукой засунуть.

[vit.z.]

В кладовой у себя делал полки, и прикручивал их саморезами в газосиликат. Очень быстро все смотрировал и держаться отлично. Правда крепление у меня работает на срез а не на выдергивание, и надо быть аккуратным, что бы не перетянуть...

Сообщение от иваниваныч себе построил дом тоже из газобетона, правда D 500 и стенка 500 мм

Всегда считал что газобетон применяют из экономии, но при толщине 500мм что вы сэкономили? Очень интересно.

[timuchen82]

А на какой блок можно вешать шкаф с банками варенья и газовый котёл (какой плотности достаточно по минимуму).
Так же вопрос слабых мест в строительстве дома из газобетона, в дверях и окнах на сколько можно заглублять окно? во вложении разрез и узлы по проекту.

[vit.z.]

Все что легче D500 это теплоизоляция...

[иваниваныч]

Сообщение от vit.z. Всегда считал что газобетон применяют из экономии, но при толщине 500мм что вы сэкономили? Очень интересно.

Я не ставил себе главной целью экономию, а подбирал материал, теплоизоляционные свойства которого не меняются со временем (в отличие от минваты и пенополистирола). Теплотехнику считал по данным СП 23-101-2004, а не по ГОСТ 31359-2007 (где лямбда значительно ниже, но таблица рекомендательная) - вот и получилось поболее, подстраховался, конечно, но зато снижены расходы на отопление (тоже экономия). Ещё экономия за счёт снижения расходов на строительство (скорость выполнения кладки и её цена), совмещения несущих и ограждающих конструкций, упрощения отделки (не собираюсь даже штукатурить снаружи - шпаклёвка и покраска). Кроме того, легко обрабатывается, что позволяет исправлять огрехи при кладке, выполнять отверстия и т.п. Как-то так...

[DJo Frey]

Сообщение от timuchen82 А на какой блок можно вешать шкаф с банками варенья и газовый котёл (какой плотности достаточно по минимуму).

У производителей крепёжных элементов есть рекомендации по применению по материалам стен и данные по допустимой нагрузке на крепление. Точный ответ на вопрос дадут только натурные испытания закрученного в кладку крепежа.
ГОСТ 31360—2007 "ИЗДЕЛИЯ СТЕНОВЫЕ НЕАРМИРОВАННЫЕ ИЗ ЯЧЕИСТОГО БЕТОНА АВТОКЛАВНОГО ТВЕРДЕНИЯ":

4.5 Требования к материалам 4.5.1 Для изготовления изделий должен применяться конструкционно-теплоизоляционный ячеистый бетон по ГОСТ 31359.

ГОСТ 31359:

4.8 Ячеистые бетоны в зависимости от назначения должны быть: - теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В0,35, марки по средней плотности — не выше D400; - конструкционно-теплоизоляционный: класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности — не выше D700; - конструкционный: класса по прочности на сжатие не ниже В3,5, марки по средней плотности — D700 и выше.

У Вас плотность по минимуму, но нужно ещё знать класс по прочности на сжатие.
Из практики - чем выше плотность газобетона, тем надёжней. Но и дороже.

[timuchen82]

а оконный проём необходимо крепить только посередине в такой стене или можно и с краю, т.к. прочность низкая разумно крепить по середине, как показано на чертежах выше, но тогда будет мостик холода над окном и под окном?

[DJo Frey]

Сообщение от timuchen82 а оконный проём необходимо крепить только посередине в такой стене или можно и с краю, т.к. прочность низкая разумно крепить по середине, как показано на чертежах выше, но тогда будет мостик холода над окном и под окном?

На приложенных чертежах ничего в узлах не указано - где крепить оконный блок. Крепить оконные блоки лучше ближе к наружной грани стены, используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).

[timuchen82]

Сообщение от DJo Frey На приложенных чертежах ничего в узлах не указано - где крепить оконный блок. Крепить оконные блоки лучше ближе к наружной грани стены, используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).

согласен, что лучше ближе к наружной грани, но газоблок D400 позволит это сделать?

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 согласен, что лучше ближе к наружной грани, но газоблок D400 позволит это сделать?

Вам же посоветовали:

Сообщение от DJo Frey используя гибкие анкерные пластины для этого ("ушки", монтажники окон знают, что это).

Сам блок герметизируется пеной по контуру, а пластины крепятся к откосу ближе к его внутреннему краю.

[timuchen82]

Ясно, сегодня сметчик посчитал и получилось, что конструкция из газоблоков и фиброплиты (без утеплителя) дороже чем стена из пеноблоков (400мм), утеплителя (100мм) и вентфасада из керамогранита.
Всем большое спасибо за помощь!!!

[DJo Frey]

Сообщение от timuchen82 сегодня сметчик посчитал и получилось, что конструкция из газоблоков и фиброплиты (без утеплителя) дороже чем стена из пеноблоков (400мм), утеплителя (100мм) и вентфасада из керамогранита.

А поподробней о том, что считал сметчик, можете написать, с марками и характеристиками материалов?

[Alex_26]

В ТС-ке Краспана (да вроде и еще у кого-то встречалось) что плотность базового материала не должна быть ниже D600. Про крепление фиброплит без подсистемы вообще какая то сказка. Надо не забыть закрепить наружные стены к каркасу здания на "усах" из арматуры, а то опрокинет нафиг.

[VMT]

Сообщение от timuchen82 В соответствии с проектом каркасное здание

Ни на разрезе, ни на узлах не увидел каркаса. Заполнение "между" каркасом или "впереди" каркаса?
"Металл Профиль" отреагировал на повальное увлечение пено-, газобетоном и разработал (?) систему крепежа наружной облицовки по межэтажным кронштейнам.
А вот полки с банками, наверно, дело личное.

[timuchen82]

Сообщение от DJo Frey А поподробней о том, что считал сметчик, можете написать, с марками и характеристиками материалов?

подсчёт был как говорится из опыта и средней стоимости материалов.

Сообщение от VMT Ни на разрезе, ни на узлах не увидел каркаса. Заполнение "между" каркасом или "впереди" каркаса?

впереди каркаса.

Сообщение от Alex_26 Про крепление фиброплит без подсистемы вообще какая то сказка.

завтра поеду на объект смотреть как выполнили в натуре, т.к. тоже вызывает сильное сомнение.

Сообщение от VMT "Металл Профиль" отреагировал на повальное увлечение пено-, газобетоном и разработал (?) систему крепежа наружной облицовки по межэтажным кронштейнам

тоже предполагаю такой вариант, просто уже несколько домов сдано в эксплуатацию, поэтому можно посмотреть как это на самом деле реализовали.

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 Ясно, сегодня сметчик посчитал и получилось, что конструкция из газоблоков и фиброплиты (без утеплителя) дороже чем стена из пеноблоков (400мм), утеплителя (100мм) и вентфасада из керамогранита.

Сомнительно. Зачем на стене из пенобетона утеплитель (пенобетон по теплотехнике не отличается от газобетона)? Может быть, разве, если марку 600-800 взять... По качеству пенобетон и автоклавный газобетон несопоставимы, пенобетон может развалиться уже в процессе строительства. Цена, может, и меньше (у какого-нибудь в гараже сделанного), но потом аукнется. И что за утеплитель такой дешёвый (сметчик, небось, какой-нибудь рулонный для перегородок посчитал)?

[DJo Frey]

Сообщение от timuchen82 подсчёт был как говорится из опыта и средней стоимости материалов.

Понятно, средняя температура по больнице. Мало верится в реалистичность этого расчёта.
А какая марка фиброцементных панелей в проекте? На чертежах не указано.

[timuchen82]

Сообщение от иваниваныч Сомнительно. Зачем на стене из пенобетона утеплитель (пенобетон по теплотехнике не отличается от газобетона)? Может быть, разве, если марку 600-800 взять... По качеству пенобетон и автоклавный газобетон несопоставимы, пенобетон может развалиться уже в процессе строительства. Цена, может, и меньше (у какого-нибудь в гараже сделанного), но потом аукнется. И что за утеплитель такой дешёвый (сметчик, небось, какой-нибудь рулонный для перегородок посчитал)?

Пенобетон D600, разве такой плотности с ним будут проблемы? Утеплитель жёсткие минераловатные плиты, разве не такие используются для вентфасадов (около 1000р/м2)?
у газоблока плотность в 1.5 раза меньше поэтому и возник вопрос в его дальнейшей эксплуатации.
Какой альтернативный вариант состава стены можно использовать с более конкретными материалами, чтобы подешевле, но удовлетворял всем практическим требованиями в отличии от газобетона D400? и если возможно указать ориентировочную цену за 1м2.

[jtdesign]

Приведенные узлы кишат мостиками холода.

375 мм газобетона на клею достаточно если отопление недорогое. СНиПовский расчет сильно отстал от современности по этой статье.

Газоблок газоблоку рознь, только практика на стройке покажет что есть что, можно шкафчик к такому крепить или даже крючок для полотенца нельзя. Качество материала гуляет страшно.

Пример про стоимость разных конструкций непонятен, единственный вывод что фиброплита ужасно дорогая (это может быть, в Швейцарии производят очень качественную и очень дорогую).

[timuchen82]

приложил чертёж по окну.
Газосиликатные блоки YTONG D400 (плотность 400,0 кг/м3).
Плиты бетонные фасадные - фиброцементные панели (плотность 1800 кг/м3)

Прошу предложить "живучие" варианты стены, оптимальные по цене и хорошие в эксплуатации (скорее всего будет вентфасад).

[jtdesign]

Оконный блок никак не утеплен (пена не утеплитель). Сдвинуть блок еще ближе к фасаду (на 100 мм например). Выбор фиброцементной плиты не понятен кроме как за не имением строителей умеющих делать элементарную штукатурку.

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 Прошу предложить "живучие" варианты стены, оптимальные по цене и хорошие в эксплуатации (скорее всего будет вентфасад).

Если вентфасад, то керамзитобетонные блоки с утеплением минватой. Если штукатурка, то автоклавный газобетон как у Вас. Фиброцементные панели без подсистемы - фантастика. Кстати, в приведённом теплотехническом расчёте ошибка - коэффициент теплотехнической неоднородности r взят только для самой кладки (0,97), без учёта оконных и дверных проёмов. С их учётом он будет намного меньше, а значит, заявленной толщины будет мало. Нормальная экспертиза это заметит и завернёт проект.

[timuchen82]

Сообщение от иваниваныч Кстати, в приведённом теплотехническом расчёте ошибка - коэффициент теплотехнической неоднородности r взят только для самой кладки (0,97), без учёта оконных и дверных проёмов. С их учётом он будет намного меньше, а значит, заявленной толщины будет мало. Нормальная экспертиза это заметит и завернёт проект.

это 3-х этажные дома не проходившие экспертизу. Если не трудно можете подсказать какой нужно брать коэффицент, а то смотрю в эту таблицу 8 и не знаю какой брать.

получил альбом с узлами, в которых возникали вопросы, вроде такие узлы нормальные.
Блоки YTong D400
по направляющим Фасадная плитка Fasadoff.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Сегодня был на стройке, подёргал направляющие, на которые вешают фасад, прикручены они (направляющие) на саморезы, держится надёжно. фото устройства фасада в приложении.

[иваниваныч]

Сообщение от timuchen82 подёргал направляющие, на которые вешают фасад, прикручены они (направляющие) на саморезы, держится надёжно.

Ну и слава Богу. Я не говорил, что геморрой с креплениями обязательно будет, я сказал, что он МОЖЕТ быть. YTONG фирма солидная, вероятно, прочность блоков достаточная.

Сообщение от timuchen82 Если не трудно можете подсказать какой нужно брать коэффицент, а то смотрю в эту таблицу 8 и не знаю какой брать.

Коэффициент этот, вообще-то расчётный, т.е. его надо каждый раз для нового здания рассчитывать, поскольку количество проёмов всегда разное. Т.е. тот коэффициент, который у Вас есть (для глухого участка стены), надо умножить ещё на один, понижающий (учитывающий окна). Методику расчёта можно в СП 23-101-2004 посмотреть, довольно муторно и неоднозначно. Я пару раз посчитал честно, получалось где-то 0,8-0,85 (итоговое r, с учётом швов кладки, оконных откосов, теплопроводных включений и т.п.). Потом уже лет десять в проектах пишу просто: r принято 0,8 - ни один эксперт ещё замечания не сделал (подозреваю, потому, что для них самих это тёмный лес). Надеюсь, что и дальше так будет

[Brasero]

Слой с наибольшим паросопротивлением снаружи - стена намокнет.
Тепловая инерционность помещения минимальна - некомфортно.
Пено. газобетоны имеют непрогнозируемые усадки, длящиеся многими годами. Появятся трещины, подсос воздуха, мокрые мостики.

Дикий вариант. Такой же, как распространенный из пенобетонных блоков 200 мм и пенопласта. Бедные, глупые люди...

[timuchen82]

Там каркасная схема, поэтому блоки самонесущие и страха в непрогнозируемой усадке нет.

[иваниваныч]

Сообщение от Brasero Пено. газобетоны имеют непрогнозируемые усадки, длящиеся многими годами.

Насчёт пенобетонных блоков согласен, но автоклавный газобетон избавлен от этого недостатка (для чего, собственно, и делается автоклавирование и подбирается рецептура), по крайней мере, у серьёзных производителей. А YTONG - это вполне серьёзная контора (по крайней мере, по отзывам).

[jola]

Какая фасадная отделка применена (картинка IMG_4602.JPG)?

[timuchen82]

Сообщение от jola Какая фасадная отделка применена (картинка IMG_4602.JPG)?

Сообщение от timuchen82 по направляющим Фасадная плитка Fasadoff.

как и писал выше фасадная плитка Fasadoff. Все фото с одного объекта, просто разные дома в разной стадии готовности.

[timuchen82]

У пеноблока D600 Предел прочности на сжатие, 21 кг/см2, а у газоблока D400 34 кг/см2, можно ли из этих показателей сделать вывод, что повесить тяжелую полочку на пеноблок D600 так же нельзя?

[DJo Frey]

timuchen82,
Можно только сделать вывод, что прочностные характеристики газоблока D400, лучше чем у пеноблока D600. И всё.
Всё в вопросе о полочках зависит от крепёжных элементов для вешанья полочек - есть много разновидностей, кроме гвоздей и саомрезов - самораспорные анкерные болты, например.
Ещё раз:
У производителей крепёжных элементов есть рекомендации по применению по материалам стен и данные по допустимой нагрузке на крепление. Точный ответ на вопрос дадут только натурные испытания закрученного в кладку крепежа.
Кроме того, можно стену из газоблоков оклеить листами чего-нибудь попорочней - ГКЛ, ГВЛ, ОСП, фанеры. И на них крепить полочки.

[grozd62]

боюсь спросить - там на фото - пост 28- стены лоджий - тоже D400 ?

[timuchen82]

Сообщение от grozd62 боюсь спросить - там на фото - пост 28- стены лоджий - тоже D400 ?

там нет лоджий, только балконы, которые огорожены стеклом.