[Tyhig]

Добрый день.
Уважаемый ФАХВЕРК жить без нас не может, предлагает встретиться в декабре покататься на лыжах по его личной трассе на севере города.
Намечается выдача лыж, палки выдаёт Хмурый.
Я про всё это думаю, что дома, конечно, теплее и лучше, но почему бы раз в году и не попить горячего чаю из термоса под крики утопающих конкурентов.

Если кто-нибудь захочет присоединиться, то, наверное, надо определиться с месяцем - декабрь до НГ или январь после. А уже потом можно будет определиться с датой.

[lurkin]

1 января в 9:00, буду у вас в городе - с удовольствием присоединюсь.

[ФАХВЕРК]

Пробег по Лахтинскому разливу с розливом на берегу! Главное - лёд должон встать хороший. Можно отлично проехаться коньком.

[Tyhig]

Offtop: lurkin, извини конечно, но нафиг ты нам нужен будешь 1 января ? Садист...

Заходи тет-а-тет чаю попьём или в кафешке поболтаем.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, ну а чего? Можно и 1-ого. Смотря кто-как собирается проводить) Но лучше в 20-ых числах декабря.

[Tyhig]

Я просто чего опасаюсь. НГ, корпоративы везде... Фиг нам полкафешки отдадут.
А на снегу шашлыки жарить...

[ФАХВЕРК]

Какая нафиг кафешка? Какие корпоративы? Лес, снег, зима, мангал....

Сообщение от Tyhig А на снегу шашлыки жарить...

Я боюсь услышать конец фразы

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от ФАХВЕРК Пробег по Лахтинскому разливу с розливом на берегу! Главное - лёд должон встать хороший. Можно отлично проехаться коньком.

Добрый день,
Уважаемые Форумчане

Если присоединяться к Вам - вероятно понадобятся галоши на валенки ?
Интересно, какая будет погода в это время...
(я по поводу тулупов)

[Tyhig]

Offtop: Мы тебя съедим, если шашлыки опять через 2 часа приедут.

[ФАХВЕРК]

Профессор, сперва лыжи, потом валенки с галошами, потом босиком вприсядку у костра в обминмку с медведем и балалайкой по "Kalinka-kalinka moja......"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Tyhig, отравитесь мной.... чесслово.

[swell{d}]

Сообщение от ФАХВЕРК босиком вприсядку у костра в обминмку с медведем и балалайкой по "Kalinka-kalinka moja......"

вы чего, совсем что ли? это экстримизм

[ФАХВЕРК]

swell{d}, мы шёпотом и не топая, а то с той стороны леса реально придёт медведь... swell{d}, придёшь?

[swell{d}]

Зависит от даты, а так да, почему бы и нет

[ФАХВЕРК]

Tyhig, прикручивай даты!

[Tyhig]

А я теперь не могу.
Солидворкер добавь, пожалуйста...
?Думаю так?:
14 сб, 15 вс декабря
20 пт, 21 сб, 22 вс декабря
27 пт, 28 сб, 29 вс декабря

21 и 22 декабря я с трудом могу - у меня мероприятие на всё утро до 14:00.

[cancercat]

Какой-то уж слишком экстремальный экстрим... Стоя жарить шашлыки, а потом же и стоя их есть? И всё это зимой, на снегу и в мороз???

[Кулик Алексей aka kpblc]

Учитывая, что у меня с лыжами и коньками напряженные отношения, я в пролете.

[Tyhig]

Offtop: ФАХВЕРК, вообще да... Зима... Потеряем ещё кого в сугробе...
А у меня и лыж то нету и на прокат брать особо не на что...

[cancercat]

Tyhig, а зачем тебе лыжи? У тебя есть дивная подстилка под заднюю часть! Вспомни детство, как на таких с горок катались!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cancercat У тебя есть дивная подстилка под заднюю часть! Вспомни детство, как на таких с горок катались!

так это жопа с ручкой!
Хорошо! Давайте не будем жарить шашлыки. Покатаемся на лыжах просто.

[Бармаглотище]

Лыжи не люблю с 10-го класса. Шел себе в выходной по деревеньке (за парком), из-за забора выскочила какая-то псина и ухватилась зубами за мою ногу.. В результате скатился кубарем в глубокий овраг, который был сбоку... Сломал обе лыжи и одну палку, вывихнул ногу, да еще и псина зубами штанину порвала, за что получила по хребту уцелевшей палкой. Пару раз получила, после чего с визгами убежала обратно. А я дыкарабкивался из оврага с обломками лыж.
Шашлыки в сугробе.. Тоже слишком экстремально на мой вкус.
Да и в декабре приехать точно не смогу.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сейчас посмотрел на даты - я в пролете, без вариантов.

[Tyhig]

Offtop: Да и в январе можно было бы встретиться...

Или в будни вечером поситедеть в кафе как обычно...

[ФАХВЕРК]

Можно в январе. Я не возражаю. Но на лыжах. Если в кафе, то я всё равно приду с лыжами.... и в шапке с зеленым пумпоном.

[Бармаглотище]

Лыжи чем поить будешь? = ))

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК Но на лыжах. Если в кафе, то я всё равно приду с лыжами.... и в шапке с зеленым пумпоном.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=dR_njGMS8wo

[Mikhail]

Я может присоеденюсь.
Главное чтобы погода зимняя была и лед встал. Тогда может и с кайтом приду если ветер будет)

[Tyhig]

Солидворкер, прикрути тему повыше, пожалуйста ?
А то мы вчетвером будем бухать в итоге.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig Солидворкер, прикрути тему повыше, пожалуйста ?

Готово

[cancercat]

И чего в итоге-то? Я могу присоединиться в любое время, только я не пью. Вообще...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cancercat только я не пью. Вообще...

Это не требуется. Лыжи есть?

[cancercat]

Лыж тоже нет. Как сломал свои в 1999 году между Петергофом и Ломоносовым, катаясь с горки, так новые и не покупал...

[Tyhig]

Offtop: У меня тоже нема. Будем кататься по очереди, на фахверковых...
Сломаем ему все 4 палки !

[Foksolic]

Я за!
Offtop: и возместим пивом

[Бармаглотище]

Offtop: Кроме палок ничего не сломайте.. = ))

[Tyhig]

Ну чего. Надо делать выводы.
Предлагаю:
1) Не встречаться в декабре из-за малой активности. 4-5 человек - это не интересно, пускай даже палки можно ломать. Перенести встречу на январь.
2) Встречаться в декабре. Статистика неумолимо указывает на 14 декабря (сб) и 15 декабря (вс) и местами, немного на 21 декабря...
3) Давайте выберем планку ниже которой не встречаемся в декабре ? С учётом того, что из 20 заявивших приходит 10.
Например необходимый минимум мероприятия: 10 человек + Солидворкер, Кулик, Фахверк, Кронсерг, Хмурый, АлексВ, АлександрЛисицын, Свелл(д)... Offtop: Без всех этих людей лично мне будет не так интересно.
Иначе встреча превращается в покатушки 2-3 человек. Можно, конечно, и так... Не знаю...

[Foksolic]

так может просто встречу в лоно теплого кафе перенесем? Тогда больше народу соберется?
например 20 в пятницу?

[Хмурый]

Сообщение от Tyhig Ну чего. Надо делать выводы. Предлагаю: 1) Не встречаться в декабре из-за малой активности. 4-5 человек - это не интересно, пускай даже палки можно ломать. Перенести встречу на январь. 2) Встречаться в декабре. Статистика неумолимо указывает на 14 декабря (сб) и 15 декабря (вс) и местами, немного на 21 декабря... 3) Давайте выберем планку ниже которой не встречаемся в декабре ? С учётом того, что из 20 заявивших приходит 10. Например необходимый минимум мероприятия: 10 человек + Солидворкер, Кулик, Фахверк, Кронсерг, Хмурый, АлексВ, АлександрЛисицын, Свелл(д)... Offtop: Без всех этих людей лично мне будет не так интересно. Иначе встреча превращается в покатушки 2-3 человек. Можно, конечно, и так... Не знаю...

нет, чтобы Gluk вписать...

[AlexV]

Сообщение от Хмурый нет, чтобы Gluk вписать...

Ей нужна прописка?

[Tyhig]

Offtop: Она отказалась.

[13forever]

снега не будет. и льда. придется банально бухать в кабаке.

Сообщение от Tyhig Offtop: Она отказалась.

правильно сделала.

[Foksolic]

Так мож по пивку в уютном месте! ну или по чаю с булкой.

[ФАХВЕРК]

В эти выходные народ начал кататься на лыжах. Судя по всему лыжни DWG не будет. Выбирайте любой кабак в пределах Ленинграда и области. Заедем с супругой ненадолго чаю попить.

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК чаю попить

Ты завязал что ли?


Кабанчик на Ваське, кстати, закрылся....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Солидворкер Ты завязал что ли?

Перестало радость и вдохновение приносить.

[Foksolic]

И что в остатке?
1. собираемся в кафе.
2. 21 декабря (итог голосования на данный момент).
3. непонятное количество участников.
Предлагаю отписаться здесь тем, кто планирует свое присутствие и согласен на дату, а также о месте предполагаемой встречи.
Я + жена будем.

[cancercat]

Я согласен на 21-е, только у нас в конторе, скорее всего, рабочий день будет (за 31-е декабря), поэтому смогу только вечером.
Место не принципиально, тем более, если я работать буду.
Я присоединяюсь к Фахверку - чай и плюшки. И никакого алкоголя...

[swell{d}]

а что если в кёрлинг сходить? одна дорожка оптимальна на 6-8 человек. если что - рядом есть кафе с видом на происходящее, а в паре шагов - ресторанный дворик.
почти как лыжи - тоже холодно и лёд =)
п.с. меркурий на савушкина.

[Солидворкер]

Сообщение от swell{d} п.с. меркурий на савушкина.

Мы уже два раза подряд в тех краях собирались...

[RamZesS]

Я за... предлагаю место BeerHouse ул. Савушкина, 143 тел: 244-66-06 Открыты с 12.00 до 06.00
Рядом есть парк 300 летию... кто хочет может там яйки поморозить ) Бар находится в удобном, для транспортировки пьяных, а также хреново устойчивых тел, месте. Кольцевая маршруток до метро старая деревня и черная речка... А кто хочет вспомнить детство есть электричка

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер Мы уже два раза подряд в тех краях собирались...

Offtop: Да, да. Идите нафиг. А точнее, на Васильевский остров...

Народ, я 21-ого с 14:00 до 18:00 буду занят. Никак.
Если только после 19:00. Как раз Фахверк прибежит на лыжах...

И вообще хотелось бы подешевле... Скоро НГ, а денег у меня немного...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Народ, я 21-ого с 14:00 до 18:00 буду занят. Никак.

В 19-00 мы тебя будем ждать.

Сообщение от Tyhig Если только после 19:00. Как раз Фахверк прибежит на лыжах...

Верхом на белке

Сообщение от Tyhig И вообще хотелось бы подешевле... Скоро НГ, а денег у меня немного...

Можно попить у метро Василеостровская кофе 3 в 1 за 15 рублей и шаверму на тарелке за 140.... как любитель блудняков и злачных мест - рекомендую. В продаже конина есть - смачная бормотуха. С копыт моментально катапультирует. Есть ещё бар Шмель.... Ну если дорого - можно нажраться в парке на скамейке.....
Если дорого - то можно побродить по улицам и покидаться снежками....

[RudekSS]

Поддерживаю 21-е и чай с плюшками.

[Foksolic]

Сообщение от swell{d} а что если в кёрлинг сходить? одна дорожка оптимальна на 6-8 человек. если что - рядом есть кафе с видом на происходящее, а в паре шагов - ресторанный дворик. почти как лыжи - тоже холодно и лёд =) п.с. меркурий на савушкина.

Поддерживаю!

Как вариант можно взять термос с "чаем" и в парк, а там снежки ну и кому что в голову придет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Foksolic ну и кому что в голову придет.

Кёрлинг на Лахте или Неве.... есть инженеры с яйцами?

[swell{d}]

балин, только что узнал, что 21ого не смогу =/

[AlexV]

Сообщение от swell{d} Балин, только что узнал, что 21ого не смогу =/

Offtop: Хорошо. Вычеркиваем. Гэндальф в курсе?

[Foksolic]

Сообщение от ФАХВЕРК Кёрлинг на Лахте или Неве.... есть инженеры с яйцами?

Offtop: А яйца в качестве камней? так надо 4 инженера на камни и 8 участников, на две комнды

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК - можно нажраться в парке на скамейке.....

по нонешним временам и законам это для очень богатых и состоятельных. Англитер выйдет дешевле.

[cancercat]

Ну, так. Насколько я понимаю, очередная встреча опять состоится в Приморском районе (Комендантский проспект или Старая деревня).
Товарищи местные, активней предлагаем варианты активного (и не очень) времяпрепровождения!
Идея с лыжами мне не нравится - холодно! А идея с боулингом - почему бы и нет? В кёрлинг надо уметь играть, а иначе это фигня. Не так просто, как кажется. Сложнее боулинга.
Заметил интересный факт - последнее время народ стал меньше пить. Как пример - я и Фахверк. К чему бы это?

[Foksolic]

Сообщение от cancercat Товарищи местные, активней предлагаем варианты активного (и не очень) времяпрепровождения!

Может сюда: http://www.golden-strike.ru/informat...and-promotions
Станция метро старая деревня в ТРК Гуливер.

[swell{d}]

Offtop: к кризису

[Tyhig]

"Кабанчик" ничего не закрылся. А переехал напротив. Я вчера посмотрел издали - вывеска ещё есть. Не будем попадаться на эти слухи закадовцев, они нас разводят, товарищи !
Так, что давайте-ка в него.

И может быть давайте без особых излишков ?
Я, конечно, понимаю, что у Фахверка деньги из карманов вываливаются, но не у всех же так...
Боулинг, кёрлинг... Вы ещё массаж тайских девушек себе закажите.

[swell{d}]

Я за массаж

[Foksolic]

800 р за час игры, ну максимум 4 часа поиграем. Если соберется человек 8 - 10, то от 320 р до 400 р с носа за игру и там по бокалу пива или чая и того чек станет 600-700 р по минимуму. На сколько я помню средний чек так всегда и выходил.
Offtop: И вообще не так часто собираемся.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Я, конечно, понимаю, что у Фахверка деньги из карманов вываливаются, но не у всех же так...

Ты знаешь, я подумал и решил на встречу не ходить....

[Tyhig]

Ну вот 700-800 руб. это ещё ничего.

ФАХВЕРК, почему ?

[RudekSS]

А позвольте уточниться, с какой целью организовывается встреча?

[KronSerg]

О, какой знатный замут, только что-то, я смотрю, народ не в настроении. У меня 20-го корпоратив, так что не знаю смогу 21-го, или нет (женат я, квота на гулянки существует).
Веселей, народ, что за депрессия в теме?

[AlexV]

Сообщение от KronSerg О, какой знатный замут, только что-то, я смотрю, народ не в настроении. У меня 20-го корпоратив, так что не знаю смогу 21-го, или нет (женат я, квота на гулянки существует). Веселей, народ, что за депрессия в теме?

Ничего страшного.. Ушел 20-го, пришел 22-го.. Количественно гулянка типа одна, из квоты не выбьешься..

[Солидворкер]

Сообщение от RudekSS А позвольте уточниться, с какой целью организовывается встреча?

С целью приятно и с пользой провести время

[RudekSS]

Сообщение от Солидворкер С целью приятно и с пользой провести время

Спасибо, а то у меня уже подозрение закралось в истинных целях встречи...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от RudekSS Спасибо, а то у меня уже подозрение закралось в истинных целях встречи...

Отчего же.... Tyhig вон собрался мои деньги в моём кошельке считать.

[RudekSS]

Ну тогда не стоит тратить на такую встречу время.

[Tyhig]

Это гдей-то ? Покажи.
Чего у тебя сегодня за настроение ? КМ надоело ?

[swell{d}]

Offtop: КМ не может надоесть!

[Tyhig]

Offtop: Он по тайскому массажу тоскует... Я вскрыл больную тему.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Я, конечно, понимаю, что у Фахверка деньги из карманов вываливаются, но не у всех же так...

Посчитал? Думай чего говоришь.

А по поводу дорого - я могу дрожжей поставить с сахаром и водой.... как раз ко встрече fachverkovka готова будет.

[Tyhig]

ФАХВЕРК, ну подумаешь посчитал... А сам злой, как будто я к тебе в карман залез и половину отобрал.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, некрасиво предположения такого рода строить.

По поводу встречи - мне по барабану где мы собирёмся. Меня любое место устроит.

[Foksolic]

Народ давай по теме кто идет?
Offtop:
KronSerg
20 - корпоратиф, 21 - отдых. Приход с супругой не воспрещен, а даже приветствуется!

На данный момент из всего стало ясно, что присутствовать будут:
Foksolic + жена
Фахверк + жена
Tyhig вроде как да придет, но под вопросом как автор будет
swell{d} ждем и надеемся лучшее
Солидворкер + жена
cancercat с задержкой но предположительно будет
RamZesS + жена
RudekSS будет
Mikhail возможно
Гобар - в раздумиях будет
KronSerg + жена
Так как мысли читаю плохо прошу опровергнуть либо подтвердить.
А так же возможно кого то упустил.

[RudekSS]

Jawohl. Присутствие подтверждаю. Место в границах СПб значения не имеет.

[Tyhig]

Давайте хотя бы к центру поближе ?
Чего сразу на окраину ?
Вон, когда-то собирались где-то на Горьковской...

[RamZesS]

"возможно будет" - я буду, возможно буду с женой

[KronSerg]

RamZesS, аргумент, поговорю со своей вечером, может в этот раз вытащу её.

[swell{d}]

я 21 не смогу. Offtop: у меня "миниоперация" на утро назначена - боюсь что к вечеру буду не в состоянии активно отдыхать

[Foksolic]

Сообщение от Tyhig Давайте хотя бы к центру поближе ? Чего сразу на окраину ? Вон, когда-то собирались где-то на Горьковской...

Так, это дело былое, в следующий раз "переедим" по ближе к центру!
Offtop: и там метро прям под боком, дорогу перешел и ты в метро.
Ты лучше скажи будешь или нет, хотя у тебя выбора нет Offtop: кашу заварил вот теперь расхлебывай, как автор темы присутствие обязательно.

[Гобар]

Приехать, что ли, с вами потусить
Так вы чисто посидеть или культурно-массовая программа все же будет?
21 вполне могу присоединиться

[KronSerg]

Гобар, давай, я в детстве каждое лето у вас в краях проводил, буду рад почти земляку.

[ФАХВЕРК]

Гобар, приезжай!

[RamZesS]

Я бы хотел видеть Gluk

[ФАХВЕРК]

Я б тоже...

[Tyhig]

И я...

[KronSerg]

Ну вот, с женой договорился, возможно даже вместе придём.

[AlexV]

Сообщение от RamZesS Я бы хотел видеть Gluk

Сообщение от ФАХВЕРК Я б тоже...

Offtop: Ну, ладно, уговорили.. принесу мухоморовку!

[13forever]

Сообщение от ФАХВЕРК Я б тоже...

Сообщение от Tyhig И я...

судя по всему она вас троих видеть не желает. молодец какая.

[Tyhig]

Offtop: Ну я то понятно, маленький, чёрный, лысый... Да ещё и не инженер теперь.
А остальных то за что ?

Блин. Я 21 декабря вообще к 20:00 может быть приеду, если далеко от Васьки будет.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Да ещё и не инженер теперь.

А кто???

[Schmurgeff]

Простите пожалуйста. А Вы новичков берете?

[Солидворкер]

Сообщение от Schmurgeff Простите пожалуйста. А Вы новичков берете?

Безусловно

[Schmurgeff]

Из анализа постов я так понял дата-21 декабря, а вот место еще не решено...

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Schmurgeff Простите пожалуйста. А Вы новичков берете?

Так получается что новички тоже могут прийти на встречу Форумчан ?

[ФАХВЕРК]

Всё верно, профессор, - могут!

[Foksolic]

Сообщение от Schmurgeff Из анализа постов я так понял дата-21 декабря, а вот место еще не решено...

место

http://www.golden-strike.ru/informat...and-promotions Станция метро старая деревня в ТРК Гуливер.

На данный момент из всего стало ясно, что присутствовать будут:
Foksolic + жена
Фахверк + жена
Tyhig вроде как да придет, но под вопросом как автор будет
swell{d} ждем и надеемся лучшее
Солидворкер + жена
cancercat с задержкой но предположительно будет
RamZesS + жена
RudekSS будет
Mikhail возможно
Гобар - в раздумиях будет
KronSerg + жена
Schmurgeff
проф. Преображенский Ф.Ф.
Так как мысли читаю плохо прошу опровергнуть либо подтвердить.
А так же возможно кого то упустил.

[Солидворкер]

Сообщение от Foksolic место

А с чего Гуливер то?

[Foksolic]

Сообщение от Солидворкер А с чего Гуливер то?

А есть другие предложения?

[Tyhig]

Offtop: Солидворкер, давай другие предложения.

[ФАХВЕРК]

шалаш Ленина....

[Солидворкер]

Сообщение от Foksolic А есть другие предложения?

Я выдвигал предложение не встречаться в районе Комендантского. Во-первых, последние две встречи были в тех краях, а во-вторых, удобно только тем, кто там живет.

[ФАХВЕРК]

Зов Ильича
переулок Гривцова, 7, город Санкт-Петербург
190031
8 (812) 570-40-50

http://www.xxxxbar.ru/ вариант)) гламурно потрясти окороками))

http://www.golden-dolls.ru/ тоже нормально - тематическая встреча в стрип баре!!! мужской стриптиз для жён)

http://хмель.рф/

http://barparachute.ru/

http://baranbar.ru/


Добавил ещё злачных мест исходя из наличия сайта и ценника.

[Foksolic]

Сообщение от Солидворкер Я выдвигал предложение не встречаться в районе Комендантского. Во-первых, последние две встречи были в тех краях, а во-вторых, удобно только тем, кто там живет.

Да кто же против, но если будем спать МЫ (тем кому удобно) - победим!
А определяться надо и поскорее. А то нас ждет уголок возле "отхожего" с расположением в три этажа.
Фахверк выдал предложения по местам, можно еще подождать до вечера (может кто еще чего предложит) и кинуть варианты на голосование, думаю до среды стоит уже принять окончательный.

Offtop: И откуда такая неприязнь к такому прекрасному району

Этот вариант неплох в лане расположения устроит всех

Фахверк .... http://хмель.рф/ .....

http://xn--e1amb9a0b.xn--p1ai/page-8.html

[Tyhig]

Предлагаю
Пивной ресторан Munhell 7-я линия В.О., 44 (напротив ст. м. Василеостровская)
Кабанчик (от ст. м. Василеостровская около 5 мин.)
Брынза Каменноостровский проспект, 12-а (возле ст. м. Горьковская)

[Foksolic]

Ну вот и предложения пошли. Народ активнее, а то "коменда" ждет!!!

[Tyhig]

Сообщение от Tyhig Пивной ресторан Munhell

Я там ДР справлял. Очень понравилось.
Дорого, но зато очень вкусно. Шашлык-машлык просто объеденье, нигде такого не ел.
Ну и соответствующая атмосфера. Мало народу, большой зал...
Единственно, что играет музыка или футбол. И не знаю, как отнесутся к сдвижке столов. Там, по идее, все столы и диваны рассчитаны на некие коллективы/ячейки...
Средний чек у меня получился около 2500 руб на троих экономящих товарищей (я им сразу сказал есть хлеб и пить воду).

[ФАХВЕРК]

Tyhig, это дорого! У меня стока денег нет! У меня они не сыплются изо все карманов!

[cancercat]

Интересно, чем народ не устраивает Старая Деревня. "Гулливер" прямо напротив выхода из метро.
Солидворкер, а уж тебе-то вообще на электричке до Финбана можно доехать!
Василеостровская - тоже вариант. Почему бы и нет... А вот всё остальное как-то что-то...
Кстати, если это будет суббота, то я не опоздаю. У нас рабочее воскресенье будет 29-го декабря!
ФАХВЕРК, продай квартиру! И будут сыпаться...

[ФАХВЕРК]

Центр города и - точка! ( Или 2! ( . ) ( . ) Чтоб недовольных не было!

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от cancercat ФАХВЕРК, продай квартиру! И будут сыпаться...

Ты ещё мне проектный институт предложи продать!

[AlexV]

Сообщение от ФАХВЕРК Центр города и - точка! ( Или 2! ( . ) ( . ) Чтоб недовольных не было! ----- добавлено через 52 сек. ----- Ты ещё мне проектный институт предложи продать!

ага.. или того хуже, - Родину!

[cancercat]

Сообщение от ФАХВЕРК Ты ещё мне проектный институт предложи продать!

Так продай - в чём проблема-то?
Offtop: Ты узёл посмотрел?

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig Пивной ресторан Munhell

мюнхель, кстати, и на комендантском проспекте очень кайфовый =)

[Foksolic]

1. Зов Ильича
2. http://www.xxxxbar.ru/
3. http://www.golden-dolls.ru/
4. http://хмель.рф/
5. http://barparachute.ru/
6. http://baranbar.ru/
7. Пивной ресторан Munhell 7-я линия В.О., 44
8. Кабанчик
9. Брынза
10. Пивной ресторан Munhell коменданский
11. Гуливер "боулинг"

и так варианты объявлены. НУЖНО ГОЛОСОВАНИЕ!!!!!

[Солидворкер]

Сообщение от Foksolic НУЖНО ГОЛОСОВАНИЕ!!!!!

Сделал

[Tyhig]

Offtop: Солидворкер, а мы уже все один раз голосовали. Говорят больше нельзя.

[Gluck]

Off: Пивнуха, пивнуха, пивнуха...вот поэтому дамы с вами идти и не хотят. Х___Х

[AlexV]

Сообщение от Gluck Off: Пивнуха, пивнуха, пивнуха...вот поэтому дамы с вами идти и не хотят. Х___Х

Gluck, предлагай свои варианты.. Где бы ты хотела встретится? стриптиз-барам, кабакам, пивнухам, рюмочным - нет! Музеям, театрам, фитнес-клубам - да! Лыжные прогулки по зимнему асфальту ленобласти уже предлагали, не прокатило..

[Foksolic]

А как отдать свой голос???
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 13. Этот опрос закрыт - это как? при этом только (см. рисунок)

[Солидворкер]

Опрос починили, просьба тем, кто уже пытался голосовать, переголосовать снова.

[13forever]

Сообщение от Солидворкер Сделал

нормы демократии не соблюдены, нет графы против всех чем нарушено мое конституционное право как Инженера.

[cancercat]

13forever, кто не с нами - тот против нас!

[Tyhig]

Это нечестное голосование. Кто-то захватил аккаунт Gluck и проголосовал за неё.
Позор нечестным боулингистам !
И вообще ещё Солидворкер не голосовал за Munhell В.О. и не накручивал голоса в нашу пользу, так что перевес пока временный.

[Foksolic]

Сообщение от Tyhig так что перевес пока временный

Нечего более постоянного нет, как временное!!!

Сообщение от Tyhig и не накручивал голоса в нашу пользу,

а это жульничество!

Offtop: Фахверк интересно а чем вызвано твое желание организоваться в "Хмель", тут до комеды народ ленится добраться

Offtop: Хмель спб

[Солидворкер]

Сообщение от 13forever нормы демократии не соблюдены

У нас диктатура.


Господа, проголосовавшие за боулинг, как вы себе представляете пьянку в этом заведении? Курить нельзя, штрафы за порчу покрытия напитками существенно превышают стоимость оных, ... Боты, одеванные до тебя 100500 посетителями обувать... +1000 рублей в час аренда дорожки.

Поймите правильно, я не против новых перспектив, просто я играть не умею и пока для меня минусы перевешивают плюсы

[KronSerg]

А что такого?

Сообщение от Солидворкер Курить нельзя

Не уверен точно, но вроде видел там курящих.

Сообщение от Солидворкер штрафы за порчу покрытия напитками существенно превышают стоимость оных,

ну так пьют за столом, а не на дорожке ))

Сообщение от Солидворкер Боты, одеванные до тебя 100500 посетителями обувать

Тебе одноразовые носки выдадут

Сообщение от Солидворкер +1000 рублей в час аренда дорожки.

ну это чем раньше тем дешевле

Сообщение от Солидворкер просто я играть не умею и пока для меня минусы перевешивают плюсы

Так там можно детские бортики поднять и гарантированно что-то сбивать.
Мы с RamZesS, там играли как-то, было весело, правда нас чуть не выперли от туда за виски принесённого с собой))
Хотя нельзя не признать, что 20 человек для такого формата многовато.

[Шмидт]

Шарокатание - страшное вообще занятие, авось мячик отскочит и прям в лоб. Это более чем вероятно при такой концетрации инженеров на столь малой площади

[Foksolic]

Да да. пейнтпол по "инженерному".
Вопрос: через сколько попаданий та колонна все же упадет?

[Гобар]

В общем, я не попадаю. Мне надо дверку входную ставить, как раз в субботу. Хочется до праздников ее все же установить и на праздниках начать ремонт в новой квартире.

[Tyhig]

Сообщение от Гобар как раз в субботу

Ну так не поздно вечером же ?
Я тоже раньше 19:30 никак не могу приехать...

[cancercat]

Народ, так играем в боулинг или нет? У меня рацпредложение - пока днём и трезвые - можно поиграть, кто захочет. А как ближе к вечеру - можно куда-нибудь забуриться и поквасить...

[Гобар]

Tyhig, от Брянска до Питера ходит ровно один поезд. При этом он отправляется днем. А приезжает на следующий день утром.
Теперь какие мои действия?
Приехать в Брянск, поставить дверь, уехать в Питер и появится там в 7 утра часов в ВОСКРЕСЕНЬЕ? не поздновато?
Приехать в Брянск, поставить дверь, улететь в Питер самолетом за 4.5 килорубля? дороговато, не находите? Тем более что в субботу самолета нет.

[cancercat]

Гобар, пусть с тобой ФАХВЕРК поделится! У него, как подсмотрел (интересно, где и когда?)Tyhig, деньги из карманов сыплются! Надо только ходить за ним и подбирать...

[ogr_zlodei]

Голосую за всё! Приеду куда угодно и напиюсь как попало!

[Gluck]

Off: мой голос можно не учитывать.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cancercat Гобар, пусть с тобой ФАХВЕРК поделится! У него, как подсмотрел (интересно, где и когда?)Tyhig, деньги из карманов сыплются! Надо только ходить за ним и подбирать...

Ошибочка, коллега, вышла! Это как раз у Tyhig деньги сыплются откуда не попадя.... он же в ресторан всех зазывает!

[AlexV]

Сообщение от ФАХВЕРК Ошибочка, коллега, вышла! Это как раз у Tyhig деньги сыплются откуда не попадя.... он же в ресторан всех зазывает!

Короче, кто тут у нас Корейко? Чьи гири будем пилить?
Кстати сказать, у нас вроде как суббота рабочая эта..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от AlexV Кстати сказать, у нас вроде как суббота рабочая эта..

Мы бессметрные пони..... после идём на встречу!

[ciril]

Буду, время-место по фигу, но все таки надеюсь на кафе, а не боулинг

[Дмитрий Асташев]

Согласен с ciril. Не голосую, приеду куда попало.

[kaban_spb]

А я надеюсь на центральную часть города!

[ФАХВЕРК]

Offtop: Во погудим!

[ciril]

Погудим!!! А в конце вечера всем пирсинг из значков

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ciril А в конце вечера всем пирсинг

Программой предусмотрено? Может всё-таки в Golden Dolls?

[ciril]

Да можно и туда, по мне, так лишь бы курить в зале можно было

[ФАХВЕРК]

Offtop: ciril, приноси что-нибудь весёлое покурить!

[cancercat]

Сообщение от ФАХВЕРК Может всё-таки в Golden Dolls?

С женой?

[ФАХВЕРК]

cancercat, а почему нет?

[cancercat]

Сообщение от ФАХВЕРК cancercat, а почему нет?

Интересно, она уже согласна?

[Гобар]

cancercat, моя бы пошла
Другое дело без жены в Golden Dolls Отпустит?

[ciril]

Сообщение от ФАХВЕРК Offtop: ciril, приноси что-нибудь весёлое покурить!

Offtop: ага, прям в кафе, чего уж тут, НГ под следствием - обхохочешься

[ФАХВЕРК]

Так мы до)) после встреча - далее Golden Dolls, потом подпольное казино!

[cancercat]

http://www.golden-dolls.ru/

Клуб GOLDEN Dolls***** открылся в мае 1998 года и стал Первым эротическим клубом в Санкт-Петербурге (стриптиз клуб спб). За время своего существования прошел нелегкий путь от маленького заведения с минимумом услуг и развлечений до элитного ночного клуба с развитой инфраструктурой, высоким уровнем обслуживания и постановкой шоу-программ. (812)571 3343 (911)779 5555 Часы работы:21.00-6.00 Санкт-Петербург, Невский 60

C девяти вечера! Успеем ещё в боулинг наиграться...))) ФАХВЕРК, пошли, я спонсирую!

[ciril]

Сообщение от ФАХВЕРК Так мы до)) после встреча - далее Golden Dolls, потом подпольное казино!

НИчего так, планы

[Tyhig]

Да ну вас. У меня выходные по минутам расписаны, а вы издеваетесь...

[ciril]

Пошли все недалеко и выдели пару-тройку сотен минут

[Foksolic]

Сообщение от Tyhig по минутам расписаны

секунды то остались

[ФАХВЕРК]

По ходу в боулинг придется идти. Сразу говорю - я сижу с косяком сигаретой в зубах и гоняю чаи. На дорожку скидываться не буду - ибо не играю.

[cancercat]

ФАХВЕРК, см. пост 160. Я спонсирую тебе боулинг! Без тебя скучно будет! И вообще, курить много вредно!

[Gluck]

off: по результатам голосования я бы сделала вывод, что люди не столько хотят в боулинг, сколько не хотят пьянку в пивной.

[Schmurgeff]

может все-таки в "парашют"?Там несколько больших залов, много народу можно поместить за одним столом + по выходным хорошая музыка. Цены там тоже "приятные" ибо рядом ЛИИЖТ

[Солидворкер]

По результатам опроса пока уверенно лидирует боулинг. Нужен человек, который разведает обстановку на месте и зарезервирует поляну. Причем, сделать это лучше сегодня вечером. Добровольцы есть?

[Foksolic]

Разведку боем возьму на себя. вечерком отпишусь по условиям.

[str02]

Туда надо просто позвонить и зарезервировать пару дорожек. В этом боулинге не был, но не платить за боулинг нельзя как я понимаю. Там же сменку выдают
На 1 дорожку положен 1 столик и 6 стульев скорее всего. Бухло с собой проносить нельзя, а местное дорогое. Еды в основном нет. Особых навыков для боулинга не нужно. Всегда можно попросить на своей дорожке закрыть канавки. и тогда как не кинь все равно попадешь.
Короче вариант с боулингом на любителя ))))
Я точно не поеду

[ФАХВЕРК]

str02, возьми ролики - по дорожкам погоняем....

[Солидворкер]

Сообщение от Foksolic Разведку боем возьму на себя. вечерком отпишусь по условиям.

Уточни насчет меню, курения и цен на алкоголь. И обязательно вскользь упомяни, что нужно компактно разместить человек 20.

[motor-serg]

тыкнул наугад, присутствие не гарантирую

[str02]

Сообщение от ФАХВЕРК str02, возьми ролики - по дорожкам погоняем....

без проблем. могу взять свои и жены. Можно и так просто по ТЦ покатать будет

[Foksolic]

свободные дорожки тока после 21,00 . министолик на 6 персон. Итого места нефига нет. так что это не лучший вариант.
Так что я за кабанчик.

[Хмурый]

наностолик удобней министолька

[Солидворкер]

Сообщение от Foksolic свободные дорожки тока после 21,00 . министолик на 6 персон. Итого места нефига нет. так что это не лучший вариант.

При таких раскладах, прошу проголосовавших за боулинг высказать альтернативный вариант в теме, потому что переголосовать опрос не позволяет.

[Tyhig]

Давайте лучше в Munhell В.О. ?
Там классно...

[str02]

2 плюса за васькомюнхель

[Schmurgeff]

Уже питница настала. Пора принимать решение. Кто возьмет на себя ответственность?

[cancercat]

Короче, решайте сами. У меня выходной, все дела могу подвинуть. Только назначить надо конкретное время, а разницы для меня между Васькой и Комендантским особой нет - и туда, и туда ехать из дома примерно одинаково, и на метро однозначно...

[Tyhig]

Ну там только дорого правда.
И насчёт столов надо будет узнать. Я им позвоню.
323-76-60
Трубку не берут, негодяи...

[Foksolic]

Кабанчик на "ваське" полностью устраивает, не откажусь и от Munhell В.О

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Ну там только дорого правда.

А ты за Фахверком ходи и подбирай, что у него из карманов сыплется!
Вот блин! Опять посиделки с алкоголем... Снега, конечно, нет, чтобы покатушки устраивать, но хотелось бы более активного времяпрепровождения...

[RamZesS]

Давай В.О.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, давай кабана....

[AlexV]

Сообщение от ФАХВЕРК Tyhig, давай кабана....

Дык, обещал придти.. именно в кабанчик..

[Tyhig]

Да между ними 300 м, чего вы.
Я просто был в этом Мюнхене и мне там понравилось. Официантки очень красивые.

Но там не берут телефон, а вживую я разведать не могу. Очень много дел.
Так что наверное и правда Кабанчик.
Если только вечером кто-нибудь из вас в этот Мюнхен не заглянет.
Может кто сходит всё-таки ?
Он почти напротив/за метро. Где раньше офис Мегафона был. Напротив лотков со всякой всячиной. На втором этаже.

[Шмидт]

Так а что в итоге то?

[Tyhig]

Не знаю.
Пускай, вон, совы в Мюнхен слетают по дороге домой. Я не могу.

Или Кабанчик.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, ты замутил - с тебя и лыжи.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Господа, не "спрыгивайте", принимайте решения...

Коллегиально, и в консенсусе...

О консенсусе в Википедии см. Википедия:Консенсус. Консе́нсус (лат. consensus — согласие) — способ принятия решений при отсутствии принципиальных возражений у большинства заинтересованных лиц, принятие решения на основе общего согласия без проведения голосования, если против него не выступает никто, либо при исключении мнения немногих несогласных участников. В широком смысле слова — общее согласие при отсутствии возражений по существенным вопросам. Термин «консенсус» обозначает как процесс принятия решения, так и само решение, принятое таким способом. Таким образом, решение-консенсус неотрывно связано с самим процессом. Метод консенсуса, не похожий на другие методы принятия решений (например, голосование, основанное на мнении большинства), используется во многих сообществах. Представители некоторых религиозных направлений (например, квакеры), органы экономической политики (в том числе голландский Polder Model и исторический Ганзейский союз), анархистские организации наподобие «Еды вместо бомб» и различных инфошопов, разнообразные негосударственные организации и даже целые народы (ирокезы) принимают решения методом консенсуса. В некоторых демократических странах к голосованию прибегают только как к крайней мере, а консенсус является предпочтительным методом принятия решений. Консенсус применяется также как средство обеспечения единства позиций государств до проведения голосования по обсуждаемым вопросам, которое в этом случае отсрочивается на время процесса согласования. Слово употребляется в общем значении, а также как термин (политический и юридический). Терминология Слово консенсус происходит от латинских слов cum — «с» или «совместно» и sentire — «мыслить» или «чувствовать». Как метод принятия решений, консенсус стремится быть: Включающим. В принятие решения методом консенсуса должно участвовать как можно больше участников совместного дела. Общим. Консенсус требует активного участия всех, принимающих решение; Совместным. Участники эффективного процесса принятия решения консенсусом должны стараться прийти к самому лучшему из возможных решений для группы и всех её членов, а не отстаивать мнение большинства, которое часто бывает в ущерб меньшинству. Равноправным. Все участники группы, принимающей решение методом консенсуса, должны постараться, насколько это возможно, сделать одинаковый вклад в процесс. Все участники имеют одинаковую возможность внести предложение, дополнить его, наложить на него вето или блокировать. Стремящимся к решению. Участники эффективного процесса принятия решения консенсусом стремятся к приемлемому для всех эффективному решению, используют компромисс и другие методы для избежания или разрешения проблемы взаимоисключающих точек зрения внутри сообщества. Консенсус как альтернатива голосованию Сторонники принятия решений методом консенсуса выделяют следующие недостатки метода голосования: Голосование направлено скорее на соперничество, чем на сотрудничество, принятие решения основано на дихотомии выигравшие/проигравшие, без учёта возможности компромисса или другого решения. К тому же, критерий большинства часто представляется неполномочным и отчуждённым, вынуждающим меньшинство подчиниться. Сторонники консенсуса утверждают, что такая «тирания большинства» нарушает сплоченность сообщества, способствует расколу и снижает его эффективность. И, наконец, приверженцы консенсуса утверждают, что решение, основанное на мнении большинства, уменьшают причастность каждого участника группы к принятому решению. Оказавшиеся в меньшинстве в меньшей степени ощущают свои обязательства в соответствии с решением, принятым большинством, и даже голосовавшие вместе с большинством могут ощущать меньшую ответственность за ультимативное решение. По мнению сторонников консенсуса, результатом такой «редуцированной причастности» становится меньшая готовность защищать решение и действовать в соответствии с ним. Для любого сообщества консенсус может быть определён как решение (опция), наиболее приемлемое для всех. Говоря другими словами, это решение, максимально удовлетворяющее максимальное число предпочтений. Принятие решения методом консенсуса Так как процесс принятия решения методом консенсуса не так формализирован, как другие (например, Roberts Rules of Order), практические моменты применения этого способа различаются в разных группах. Тем не менее имеет место основная схема, общая для всех случаев. После того, как сформулирована повестка дня и отдельно оговорены общие правила ведения собрания, каждый пункт повестки ставится в очередь. Как правило, принятие каждого решения с момента оглашения повестки идёт по следующей несложной схеме: Обсуждение пункта. Вопрос обсуждается с целью выяснить все мнения и получить информацию по данной теме. Во время этого обсуждения часто выявляются основные настроения группы и потенциальные предложения. Формулирование предложения. Исходя из обсуждения, выносится предложение решения вопроса. Призыв к консенсусу. Фасилитатор группы призывает к консенсусу по предложению. Каждый член группы должен чётко обозначить своё согласие с предложением (например, поднятием руки или цветной карточки), чтобы избежать ситуации, в которой молчание или бездействие будут расценены как согласие. Исследование отношений к предложению. Если консенсус не достигнут, каждый несогласный с выдвигавшимся предложением высказывает своё отношение к этому предложению, начиная, таким образом, следующую часть обсуждения, чтобы передать свои сомнения другим или развеять их. Изменение предложения. Предложение корректируется, перефразируется или дополняется, исходя из отношения к нему принимающих решение. Далее группа снова возвращается к призыву к консенсусу, и цикл повторяется — до тех пор, пока удовлетворяющее всех решение не будет найдено. Распределение функций при принятии решения консенсусом Для повышения эффективности процесса принятия решения методом консенсуса, удобно ввести ряд функций. И хотя эти функции слегка различаются в разных группах, обычно это функции фасилитатора, тайм-кипера, эмпата и секретаря (ноут-тейкера). Не во всех группах задействована каждая из этих ролей, хотя фасилитатор присутствует почти всегда. Некоторые группы используют дополнительные функции (например, «адвоката дьявола»). В некоторых группах эти функции выполняются разными членами поочерёдно для того, чтобы дать участникам возможность приобрести новые опыт и навыки и предотвратить централизацию. Обычные функции при принятии решения консенсусом: Фасилитатор (facilitator — «посредник», англ.). Функция фасилитатора состоит в том, чтобы облегчить процесс принятия решения консенсусом. Фасилитатор следит за переходом от вопроса к вопросу повестки в соответствии с отведённым временем, за выполнением принципа совместного принятия решений, а также, при необходимости, предлагает отдельные или дополнительные дискуссии или техники принятия решений (go-arounds, break-out groups, role-playing). Некоторые группы используют двух со-фасилитаторов. Такое совместное фасилитаторство часто вводится для того, чтобы избежать централизации и создать систему, дающую фасилитатору возможность переложить свои функции в случае, если он или она начинают принимать участие в обсуждении с личных позиций. Тайм-кипер (timekeeper — «следящий за временем», англ.). Задача тайм-кипера — сделать так, чтобы собрание не выбивалось из графика и обсуждение вопросов повестки укладывалось в определённое время. Для этого хороший тайм-кипер использует различные техники: периодически напоминает о времени, напоминает о временных ограничениях, следит, чтобы отдельные говорящие не отнимали чрезмерно много времени. Эмпат или вайб-вотч (vibe watch — «следящий за атмосферой», англ.). Эмпат или, как часто называют эту функцию, «вайб-вотч», отвечает за мониторинг «эмоционального климата» собрания, следит за «языком тела» и другими невербальными сигналами участников. Эмпат должен предотвращать возможные конфликты, разряжая обстановку и поддерживая ненапряжённую атмосферу, а также препятствовать таким деструктивным явлениям, как сексистские или расистские настроения среди участников. Ноут-тейкер (note taker — «делающий пометки», англ.). Функция ноут-тейкера или секретаря — фиксировать решения, основные моменты дискуссий. В отличие от иных способов принятия решения, для достижения консенсуса крайне важно отмечать несходные мнения. Если консенсус не единогласен, кто должен уступить? При здоровом процессе принятия решения консенсусом обычно поощряются различие во взглядах, а разногласия устраняются заблаговременно, что максимально увеличивает возможность учёта мнений каждого меньшинства. Например, известно, что в Ватикане существовала функция «укрепителя веры», или «адвоката дьявола», выполняемая отдельным священником, часто использовавшаяся при принятии решения о канонизации. Так как единогласия может быть трудно достичь, особенно в больших группах, или же оно может быть результатом принуждения, страха, давления или уговоров, неспособности учесть альтернативные мнения или же просто нетерпения к дебатам, группы, принимающие решение консенсусом, могут использовать альтернативные модели консенсуса: Единогласно минус один (или Е-1) — все участники кроме одного поддерживают решение. Несогласный не может блокировать решение, но он или она может затягивать дебат (например, посредством филибастера). Несогласный может быть постоянным наблюдателем исполнения решения, и его мнением о последствиях решения можно интересоваться в дальнейшем. Например, такие «одинокие несогласные» особенно важны при заключении пари. Будучи единственными против большинства, они сильно выигрывают, когда их предположение сбывается. Что, опять же, служит уроком большинству. Единогласно минус два (или Е-2) не позволяет двум индивидуумам блокировать решение, но в таком случае разрешить противоречие удаётся быстрее. Несогласная пара может представить на рассмотрение своё альтернативное мнение о том, чем, плохо решение. Паре даётся возможность найти общий базис и склонить на свою сторону третьего участника, чтобы блокировать решение. Если в течение установленного времени третий к ним не присоединяется, их аргументация рассматривается как неубедительная. Единогласно минус три (или Е-3) и подобные системы учитывают способность четырёх и более участников активно блокировать решение. Е-3 и единогласие меньшего числа обычно рассматриваются наряду со статистическими степенями согласия, такими как 80 %, две трети или просто большинство. Эти степени неуместны применительно к консенсусу. Приблизительный консенсус. При приблизительном консенсусе не определяется, «сколько будет достаточно». Скорее, вопрос консенсуса решается председателем (пример — рабочие группы IETF, см. ниже). В этом случае небольшому числу несогласных сложнее блокировать решение, и значительная ответственность ложится на председателя, что может привести к разногласиям относительно того, был ли грубый консенсус определён верно. Когда консенсус не может быть достигнут Несмотря на то, что в идеале при принятии решения консенсусом мнения и замечания должны распознаваться и учитываться как можно раньше, на практике во вносимом предложении не всегда учитываются все пожелания. Когда призыв к консенсусу объявлен, у несогласного есть три пути: Высказать замечания. Члены группы, желающие, чтобы предложение прошло, но считающие нужным обозначить своё отношение для группы, могут выбрать «замечание». Если замечание существенно, то предложение может быть изменено. Воздержаться. Воздержаться может член группы, имеющий серьёзные личные претензии к предложению, но, тем не менее, желающим, чтобы оно прошло. Хотя воздержавшийся и не препятствует принятию предложения, это часто расценивается как голос «против», и такому участнику, как правило, обращаются с вопросом о том, что можно было бы изменить в предложенном решении. Также воздерживаются участники, не способные верно понять суть предложения или поучаствовать в нём. Блокировать. Блокировать предложение может любой участник. Как правило, для того, чтобы полностью блокировать предложение, достаточно одного человека (исключения см. в пред. разделе «Если консенсус не единогласен, кто должен уступить?»). «Блок» рассматривается как мера для крайнего случая, когда участник считает, что данное решение подвергает опасности коллектив или его членов, или идёт вразрез с миссией коллектива. «Блок» — это принципиальное несогласие. В определённых моделях принятия решения консенсусом участник, блокирующий предложение, обязуется разработать решение, которое удовлетворит всех, совместно со сторонниками предлагавшегося. Критика Критика метода консенсуса отмечает, что удобный для небольших групп, участники которых имеют мотивацию, опыт принятия решений консенсусом и достаточно близки между собой, он имеет ряд недостатков, в том числе: Сохранение статуса-кво. Способность отдельных лиц и меньшинств блокировать решение создаёт удобные условия для всех, кто не хочет менять существующее положение вещей. Таким образом определённая ситуация может сохраняться в группе очень долго, даже после того, как большинство она уже не устраивает. Уязвимость к разногласиям. Право блокировать решение может сделать группу заложником упрямого меньшинства или индивидуума. Более того, противостояние такому обструкционному поведению может быть истолковано как нападка на свободу слова и может заставить отдельного несогласного ещё более упрямо отстаивать свою позицию. В результате принятое консенсусом решение будет удовлетворять меньшую часть группы и ущемлять интересы большей её части. Парадокс Абилина. Метод консенсуса чувствителен ко всем формам группового мышления, наиболее драматичная из которых — парадокс Абилина. В соответствии с ним группа может принять решение, которого не хочет никто из членов группы. С другой стороны, при условии, что участники группы на самом деле желают спросить и выслушать мнения и замечания друг друга, возможность возникновения парадокса Абилина будет сведена к минимуму. Временные затраты. Так как метод консенсуса требует дискуссий и вклада каждого, процесс может потребовать больших временных затрат. Это будет значительным препятствием в ситуации, когда решение должно быть принято быстро или обсудить мнения всех участников группы за приемлемый период времени невозможно. К тому же, это может стать препятствием для участников, не имеющих возможности или не желающих тратить необходимое для принятие решения консенсусом количество времени. Исторические примеры принятия решения консенсусом Старейший пример группы, принимающей решения консенсусом — племя ирокезов, для которого этот способ является традиционным. Другой подобный пример среди туземцев — бушмены, нередко игнорируемые евроцентрической историографией. И хотя современная история рассматривает начало популяризации метода консенсуса с распространением феминистских и антиядерных движений 1970-х гг., истоки метода консенсуса можно найти намного раньше. Наиболее заметный исторический пример европейского сообщества, практикующего метод консенсуса — Религиозное Общество Друзей, или квакеры, начавшие использовать метод консенсуса ещё в XVII в. Также к методу консенсуса обращались анабаптисты. Модели принятия решений методом консенсуса Модель, используемая квакерами, достаточно эффективна, проста и проверена временем. Являясь общепризнанной, она предоставляет каждому возможность высказаться и ограничивает нарушителей (например, тех, кто пытается говорить неограниченное время). Следующие аспекты модели квакеров могут быть успешно применены при любом принятии решения консенсусом: Все участники группы делятся мнениями и информацией до тех пор, пока не возникнет единодушия. Во время дискуссии участники выслушивают друг друга и делятся информацией. Количество раз, которое каждый участник может взять слово, ограничено. Таким образом обеспечивается возможность каждому быть услышанным. Идеи и решения являются идеями и решениями группы, а не чьими-то персональными. Расхождения решаются в ходе дискуссий. Фасилитатор обозначает те области, в которых все согласны, и те, в которых есть расхождения для продуктивности дискуссии. Фасилитатор делает дискуссию продуктивной, спрашивая, есть ли другие мнения и предлагает «черновик» решения. Вся группа ответственна за решение, и решение принадлежит всей группе. Фасилитатор стремится распознать наличие несогласного с решением, но безразличного и действующего исходя из собственных интересов. Ключевым моментом квакерской модели консенсуса является вера в человечность каждого и способность принимать совместные решения. То, что участник не может говорить второй раз до тех пор, пока не высказались все остальные. способствует разнообразию идей. Фасилитатор рассматривается как человек, обслуживающий интересы группы, а не как «главный». Сформулировав предложение решения, участники могут ещё раз утвердиться в своём отношении к нему и скорее поддержат это решение, если их мнения в нём учтены. Модель приблизительного консенсуса IETF принимает решения методом «приблизительного консенсуса». IETF намеренно воздерживается от определения метода проверки такого консенсуса, так как это может привести к попыткам «разыграть» систему. Вместо этого рабочая группа стремится к созданию «чувства единого коллектива». Большинство вопросов IETF решаются через интернет-рассылки, где все участники имеют постоянную возможность делиться своими мнениями. Инструменты Цветные карточки Некоторые группы используют систему цветных карточек, чтобы ускорить и упростить процесс принятия решения консенсусом. Обычно каждому участнику выдаётся набор из трёх карточек: красной, жёлтой и зелёной. Карточки можно поднимать в процессе — как при ведении дискуссии, так и во время призыва к консенсусу для обозначения своего мнения. Значение карточек зависит от того, на какой стадии процесса они используются. Красная. Во время дискуссии красная карточка используется для замечания по поводу самого процесса, указания на нарушение правил процедуры. Уход от темы, выход говорящего за рамки отведённого времени и другие нарушения — повод для поднятия красной карточки. Поднятая во время призыва к консенсусу, красная карточка обозначает оппозицию участника относительно данного предложения (обычно участник или участники, поднявшие красную карточку, автоматически обязуются разработать решение, которое удовлетворит всех, совместно с остальными членами группы). Жёлтая. Во время дискуссии поднятие жёлтой карточки обозначает желание участника сделать дополнение или ответить на заданный вопрос. Во время призыва к консенсусу жёлтая карточка показывает, что участник воздерживается или у него есть замечания. Зелёная. Во время дискуссии участник может использовать зелёную карточку для того, чтобы быть добавленным в список высказывающихся. Во время призыва к консенсусу зелёная карточка обозначает согласие. Некоторые группы используют другую цветовую систему с дополнительными цветами, например, оранжевым для обозначения неблокирующего наличия замечаний более существенных, не позволяющих просто воздержаться (поднять жёлтую карточку). Ручные сигналы Ручные сигналы используется для невербального обозначения мнений участников. В разных группах значения жестов могут различаться, но существует основной набор ручных сигналов, в который входят: движения пальцами обеих рук для обозначения согласия; поднятие кулака или скрещение обеих рук с кулаками — блокирование, принципиальное несогласие; «Т»-образно сложенные кисти рук — срочное замечание, касающееся самой процедуры или порядка. Также распространён следующий набор сигналов: кулак — блокирование, один палец — предложение изменения, два пальца — обсуждение незначительного вопроса, три пальца — предложение пропустить вопрос без дальнейшего обсуждения, четыре пальца — одобрение идеи решения, пять пальцев — желание взять на себя исполнение решения.

[ФАХВЕРК]

проф. Преображенский Ф.Ф., Вы нас почтите своим присутствием...?

[Tyhig]

Позвонил в Кабанчик, будут рады видеть, в субботу вечером можно прийти 15-18 человекам, столы сдвигать можно.

Сейчас ещё в Мюнхен таки попробую дозвониться.
В Мюнхене тоже можно, единственное разговаривал не с менеджером, а с официантом. Надо им перезвонить.
Предлагаю Мюнхен ? Что-то новое... Там прикольно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Сейчас ещё в Мюнхен таки попробую дозвониться.

Tyhig, там дорого! а у меня ( не у меня))))) деньги с карманов падають....

[Клименко Ярослав]

Offtop: Куплю штаны опуса на деньги из карманов ФАХВЕРКа.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

проф. Преображенский Ф.Ф., Вы нас почтите своим присутствием...?

Нет ничего невозможного, Друг мой, любезнейший...
Если завершу некоторые дела, и освобожусь - то непременнейше, с величайшим удовольствием присоединюсь к местному Сообществу, подисскуссируем о проектировании...

[ФАХВЕРК]

проф. Преображенский Ф.Ф., я Вас, уважаемый, до дома подкину обратно.

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК до дома подкину обратно

Саша, у тебя ОРЗ (Очень Резко Завязал)?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

...

Сообщение от ФАХВЕРК проф. Преображенский Ф.Ф., я Вас, уважаемый, до дома подкину обратно.

Мне б еще б денег бы кто-нибудь подкинул бы, по доброте душевной..., на покупку учебников по Сопромату, и на обновление расчетного Софта...Может быть найдутся среди Вас, господа, Меценаты-Филантропы ?
Offtop: (Либо, люди, по-ходу, "жирные" ?)

[cancercat]

ФАХВЕРК, ты тоже стал трезвенником? Жена закодировала сковородкой?

[Tyhig]

Да, в принципе, можно приходить и чай пить за 120-160 руб., ну и само собой чипсы на халяву тырить с чужеобщих тарелок.
Я так однажды делал, так никто вроде и не спалил.
Главное ж присутствие.

В Кабанчике средний чек у меня был около 400-500 руб.
Это алкоголики там тыщи платили...

Единственное, что алкоголики всегда стараются сделать общий чек (напоминая про коммунизм), а трезвенники (помня о рыночных отношениях) всегда стараются платить за себя по отдельному чеку. Надо за этим следить.

[Клименко Ярослав]

Я у своего друга спрашиваю - ты чего, машину не хочешь купить? А он - Нет, пить будет мешать!

[Tyhig]

Клименко Ярослав, приезжай, хоть посмотрим на тебя, а ты на нас.

[ciril]

Дело к концу рабочей пятницы. Где же, во сколько же???

[cancercat]

ciril, хорошо живёшь! В обед у тебя уже конец рабочего дня?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Решайте, господа, решайте, ведь пятница то уже заканчивается...

[Солидворкер]

Большинство за Кабан. Есть добровольцы позвонить и подтвердить наше прибытие?

[ciril]

cancercat, у меня по пятницам укороченный, до 3х

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Несколько непонятно - как добираться до вышеупомянутого места встречи ?

1. На оленях
2. На собаках
3. На верблюдах
4. На Ковре-Самолете
5. На метле галопом...

Господа есть ли у кого нибудь План-Схема из Яндекса ?
Offtop: Demandez-moi, seigneur, généreux, simplement, je n'local...un peu de ne pas guidé dans Votre belle ville
Вы, уж Просите меня, господа, великодушно, просто я не местный...и несколько не ориентируюсь в Вашем прекрасном городе

[ФАХВЕРК]

Интересно кто голосовал за стрип-клуб....

[Tyhig]

Кабанчик (Санкт-Петербург, Средний пр. В.О., 56)
Телефон: (812) 939-17-77
Примерно 10 мин от м. Василеостровская. Вышел сразу на Средний пр. и пошёл налево до 56 здания.

Я позвоню.
Со скольки до скольки ?
Я скажу с 19:00 до 22:00 ?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig Клименко Ярослав, приезжай, хоть посмотрим на тебя, а ты на нас.

Да я заезжал пару лет назад, славно тогда посидели!

[ciril]

Народ, а давайте пораньше, скажем, с 17ти.

[Tyhig]

Заказал столы в Кабанчике на 17:00. Сам буду, наверное, после 19:00.

[cancercat]

ciril, поддерживаю! В 19.00 - это поздновато. Хотя, может, и сам раньше не буду... А вообще, хорошая у тебя работа! У нас тоже по пятницам короткий день, но до 16.30. Хотел бы я до 15.00 работать...

Вышел сразу на ... и пошёл налево до ...

Tyhig, тебе бы только налево ходить!

[ciril]

cancercat, а у нас все как при Союзе

[cancercat]

ciril, так и у нас также. Начало в 8.30, окончание в 16.30 (в пятницу). Все подобные нашей организации при Союзе так и работали. Уж не знаю, откуда повелся этот укороченный день...
Народ, так кто к 17.00 придёт? Я буду, если только не будет ничего непредвиденного...

[ciril]

Я приду к 17:00

[Солидворкер]

Сообщение от ciril Я приду к 17:00

Постараемся быть пораньше. Как с работой, у меня завтра рабочий день.

[Schmurgeff]

приду к 17:00. Хоть в субботу работа меня не трогает и я ее не тревожу

[ФАХВЕРК]

Приедем вероятно табором.... я, RudekSS, AlexV, Neutrino на самодвижущихся тележках типа бертоне и белка с совой на крыше...... часам к 18-00. Короче как всё докурим.....

[Tyhig]

Я там записал столики на "Встреча ДВГ/DWG/DVG/DBG.ру". Если шо, спрашивайте.
Некурящий зал там будет занят, наш зал - курящий.
Хотя, судя по планировке, понятия некурящий и курящий зал там ничем не отличаются...

Но кто будет курить мне в лицо - буду травить грибочками ! Достали ужо в прошлые разы.

[Гобар]

Сообщение от ФАХВЕРК Интересно кто голосовал за стрип-клуб....

Никогда б не подумал...
Юля, что-то мы про тебя не знаем))

[swell{d}]

я голосовал. всегда мечтал сходит в такой, где столики, пиво и девки на шесте крутятся. ни разу не был =)
заодно обсудили бы расчётную длину шеста и устойчивость из плоскости..

[ФАХВЕРК]

Сообщение от swell{d} я голосовал. всегда мечтал сходит в такой, где столики, пиво и девки на шесте крутятся. ни разу не был =) заодно обсудили бы расчётную длину шеста и устойчивость из плоскости..

Можно как-нибудь выбраться.....

[Гобар]

swell{d}, ФАХВЕРК, только меня заранее предупредите)))
Как насчет 11 января, к примеру?

[swell{d}]

я не против. тем более, что завтра пропущу =(

[Tyhig]

swell{d}, чегой-то ты так ?

Offtop: Там не девки на шестах крутятся, а парни. Или даже фиг их знает кто... По слухам.

[swell{d}]

я ж написал, у меня операция завтра на утро.
два раза, кстати

[Гобар]

Tyhig, не обязательно конкретно в этот клуб идти. Мы за саму идею.

[Tyhig]

swell{d}, мм. Ну удачи.

[Gluck]

А Гобар знает, что идея была в мужском стриптизе? Х)

[Гобар]

Gluck, мне пофиг что там была за идея.
Я хотел встретится с компанией ДВГшников. Я бы сделал это на мужском стриптизе/шоу трансвеститов/на гей-параде в Амстердаме. Главное чтоб компания была хорошая.
В 90% посещаемых мною заведений меня бесит все, начиная от интерьера и заканчивая музыкой (потому что второсортная попса таковой по определению не является). Это мешает мне туда ходить?
Тем более что swell{d}, предложил

Сообщение от swell{d} всегда мечтал сходит в такой, где столики, пиво и девки на шесте крутятся. ни разу не был =) заодно обсудили бы расчётную длину шеста и устойчивость из плоскости..

почему нет? Я бы тоже не отказался.

[str02]

Я только не понял. кабак на сегодня заказали или на завтра?

[Tyhig]

Суббота, 21 декабря, 17:00 - минимум до 21:00 и далее.
Кабанчик. Средний пр. В.О., дом 61.
Метро Василеостровская, 10 минут ходьбы.

Столы зарезервированы под форум ДВГ.ру.

[cancercat]

Народ, я, по ходу, пролетаю как фанера над Парижем. К 17.00 не буду точно. В лучшем случае - к 19.00, а с гарантией к 21.00... Интересно, насколько стойкими будут участники форума сегодня в смысле времяпрепровождения в кабаке? Вот специально приеду к девяти посмотреть - кто остался!

[ФАХВЕРК]

cancercat, в Golden Dolls спустил всё?

[Schmurgeff]

Сообщение от cancercat Народ, я, по ходу, пролетаю как фанера над Парижем. К 17.00 не буду точно. В лучшем случае - к 19.00, а с гарантией к 21.00... Интересно, насколько стойкими будут участники форума сегодня в смысле времяпрепровождения в кабаке? Вот специально приеду к девяти посмотреть - кто остался!

Кто последний, тот и платит

[KronSerg]

Блиин, я опять не попадаю на новогоднюю встречу, приехать не смогу.

[Tyhig]

Да их тела там до часу будут выносить. Это ж ясное дело.
Я то буду где-то до 22:00. Думаю к 22:00 половина уже разойдётся. Дети, жёны, любовницы, тёщи туда-сюда...

[Солидворкер]

Сообщение от cancercat Вот специально приеду к девяти посмотреть - кто остался!

Мы как-то в Кабанчике сидели, собирались уже уходить, но приехал Нейтрино часов в 11, так мы рассобирались и еще пару часов потом

[swell{d}]

Offtop: краткий отчёт того, как прошёл мой день =)
придти, к сожалению, не смогу

[ФАХВЕРК]

Tyhig, ты в курсе что Кабан переехал в 61 дом? а в 56 теперь Кувшин.... так нам куда?

[Солидворкер]

Сообщение от ФАХВЕРК так нам куда?

В Кабанчик

В посте исправил

[ФАХВЕРК]

Солидворкер, ты во сколько будешь?

[Солидворкер]

Выезжаю через 10 минут. Добираться минут 40-60

[ФАХВЕРК]

Ага. Понял тебя. Слышу хорошо.

[Tyhig]

Извиняюсь, что не перепроверил адрес.
Договаривался в Кабанчик.
Там они друг напротив другу находятся.

[ФАХВЕРК]

Ииихуу.... было весело! Всем спасибо! Очень рад был всех увидеть! Заведение вполне приличное.

[Солидворкер]

Всем спасибо за участие! Приятно было видеть новые лица!

[Tyhig]

Было приятно увидеть всех. Особенно, всё же, лица старые.